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陳委員玉珍：（11時27分）主席，請莊部長，謝謝。 |
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主席：好，我們有請莊部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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陳委員玉珍：部長，剛剛伍委員提到的是房價問題，不僅牽涉到居住正義，也可以說是國安議題，而我現在要講的是今天的貨物稅條例修正，本席也有提案，機車及小客車應該要調降貨物稅。事實上，機車或小客車是年輕人及新婚家庭，也就是相對經濟上還沒有那麼穩固的族群所使用的交通工具，所以機車調降貨物稅應該沒有什麼問題吧？ |
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莊部長翠雲：報告委員，如果是電動機車，其實不需要再課徵貨物稅。 |
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陳委員玉珍：電動機車當然是沒有問題，現在我說的是普遍的嘛！以前機車課徵貨物稅是將它當成奢侈品，現在機車也不是奢侈品了，因此凡是機車、機動腳踏車都應該免徵啊！騎機車的族群已經相當弱勢了，這個部分應該可以同意吧？ |
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莊部長翠雲：報告委員，因為現在貨物稅…… |
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陳委員玉珍：這個影響稅不大吧！ |
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莊部長翠雲：貨物稅這個部分還涉及到汙染行動源的問題…… |
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陳委員玉珍：沒問題，所以我們也支持給電動機車更好的…… |
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莊部長翠雲：對，我們鼓勵民眾使用電動車。 |
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陳委員玉珍：我也是支持。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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陳委員玉珍：應該在這個部分給予更好的優惠以及各方面的獎勵。 |
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莊部長翠雲：對。 |
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陳委員玉珍：但是一般的呢？此外，我國的小客車價錢實在是太高了，與世界其他許多國家相比，無論是幾CC的，價錢都太高了，所以我們也應該要大幅調降，讓國人的負擔可以減輕。其實這個稅損不大，你看你們今年一年就超徵4,000億、將近5,000億了，這跟證交稅沒有關係，反正我國又沒有資本利得所得稅這個部分嘛！ |
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莊部長翠雲：證交稅要課啊！ |
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陳委員玉珍：我是說股票利得沒有嘛！ |
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莊部長翠雲：證所稅…… |
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陳委員玉珍：這幾年、這幾個月的股市不錯，所以他們交一點稅也是應該的。我們應該拿多交的這些稅幫助比較弱勢的族群，像是騎機車的、開小客車的，讓國人買車的負擔可以降低，這個與買房負擔降低是一個道理啊！因此，今天我有提出修正的提案，應該沒有問題吧？ |
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莊部長翠雲：報告委員，關於稅的部分還是要整體的考量。 |
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陳委員玉珍：這個已經討論很久，上個月我就請你們研究了，這個應該影響不大。 |
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莊部長翠雲：涉及到能源的運用以及污染的問題。 |
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陳委員玉珍：我再次向你強調，能源的部分沒有問題，我們也是積極獎勵電動車的部分。現在我說的是普遍性的小客車…… |
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莊部長翠雲：我們希望透過這邊的獎勵讓消費者可以往這邊消費。 |
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陳委員玉珍：這個是沒有問題，但是電動車比較貴，在很多人無法負擔的情況下，如果只能買一般的車子，我們更應該幫助這些更弱勢的族群啊！ |
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莊部長翠雲：政府的政策除了租稅之外，應該還有其他的鼓勵方式。 |
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陳委員玉珍：這個只是因勢利導嘛！讓國人購買汽車的價格可以更便宜一點，至少要與國外的價格接近嘛！這個你要趕快討論，等一下我們就會審查到了。 |
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在2021年的時候，前臺北市議員邱威傑，也就是呱吉，他提議要修正菸酒管理法第三十條，開放網路賣酒，總共有五千二百多位民眾附議，這是在公共政策參與平台上的一項關於網路開放賣酒的提案。在2016年的時候，行政院會也通過菸酒管理法的修正辦法，開放一定條件販賣者可以透過網路賣酒，並由超商交貨，把關購買者的年齡。配合現在的網路科技發展開放網路賣酒，初期先以小規模施行，接著透過網路大數據分析買酒人的行為資料，並不會因此而造成飲酒情形更氾濫。金門當然主要都是販賣高粱酒，可以上繳中央這麼多的稅收，也是我們金門人自己努力喝、也努力促銷。關於電商的網路賣酒，我們自己有家戶配酒，不知道你們是否知道？但是現在家戶配酒的價格沒有比以前好，金門每個人都希望酒的價格可以越來越好，因為是離島，在販賣的管道方面，請你們研議開放網路電商賣酒。 |
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你看看世界各國，包括英國、法國、日本、中國大陸及澳洲，已經採取以管控機制方式開放網路賣酒，而且是行之有年了，所以我們現在的政策是如何？2021年你們曾經回應過在公共政策開放平台的提案，很多的理由，說是貿然推動恐釀爭議。現在2024年即將結束，2025年將要到來，之前2016年也開始實驗過了，你們從2021年到現在…… |
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莊部長翠雲：報告委員，因為現在的菸酒管理法還是不容許網路賣酒，對不對？ |
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陳委員玉珍：對，所以我才要提出修法的建議。 |
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莊部長翠雲：剛剛你也提到了，2016年，也就是105年的時候，曾經有一個修法送至立法院，但是因為各界意見不同、社會沒有共識，所以這個部分並沒有完成修法。後來我們也再向衛福部取得了解，衛福部表示，根據調查統計，我們的青少年飲酒問題日趨嚴重，為了保護未成年的身心健康，認為沒有一個防護可以透過網路取得酒品之前，還是先暫停這麼做。 |
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陳委員玉珍：還是不給未成年買啊！未成年一樣不能買啊！ |
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莊部長翠雲：對，在身分認證上可能要有一個完整的配套。 |
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陳委員玉珍：買賣後去超商取酒時不就可以認證他的身分，就像現在去超商買酒買菸也都要看身分證啊！網路賣貨也是很多都要到超商取貨啊！很多東西要認證啊！或者現在不是有自然人憑證嗎？你要上網購買就必須透過自然人憑證，這個都是方法，所以是可以做，只是看要用什麼方法。我們一樣反對賣給未成年，只是採用什麼方法，時代一直在進步，從2016年到現在已經8年了、從2021年到現在已經3年了，一定要跟著時代進步啊！我再次向你重申，當然我們也是反對青少年…… |
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莊部長翠雲：我知道委員的意思，但是…… |
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陳委員玉珍：就像以前報稅要去國稅局排隊，現在用自然人憑證就可以上網報稅，怎麼樣在程序上做好規範，對嗎？ |
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莊部長翠雲：報告委員，我們也曾經邀集相關機關與團體，大家一起來開會。 |
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陳委員玉珍：然後呢？ |
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莊部長翠雲：他們認為國際間開放網路販酒的國家還是存在無法有效防杜兒少購酒的問題，也就是要有一個完整的配套去防止這個問題。 |
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陳委員玉珍：依照這種說法的話，現在ATM都被詐騙集團用來作為取錢的工具，那麼ATM就應該不能使用啊！因噎廢食，如果照你這個邏輯，ATM就不能使用，因為它會變成詐騙集團的工具啊！的確是啊！現在的確是嘛！ |
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莊部長翠雲：是，向委員…… |
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陳委員玉珍：依照你這種邏輯，很多東西上網都很危險，可能網路上都會賣一些危險的物品，所以網路電商應該要關閉，你了解嗎？ |
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莊部長翠雲：我知道。 |
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陳委員玉珍：如果照你這種邏輯，你要想辦法讓管理進入規範，而不是一味的禁止嘛！你了解我在說什麼嗎？ |
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莊部長翠雲：好，我知道委員的建議，是不是讓我們再與相關機關及團體研議，之後再提出書面報告，大概2個月吧！我們至少…… |
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陳委員玉珍：我上面就寫了1個月，你還說要2個月？不是啦！研議是一個託辭，真正是要能解決，你們的心態要開放嘛！ |
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莊部長翠雲：我知道，我們再來討論。 |
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陳委員玉珍：如果按照你的邏輯，所有的東西在網路上都不能賣，電商應該全部都關掉，因為什麼東西都可能變成犯罪的工具。 |
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莊部長翠雲：委員是不是能給我們2個月的時間，讓我們邀集相關機關及團體一起來討論，好不好？ |
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陳委員玉珍：譬如你要具體提出對於青少年的部分到底要怎麼做。 |
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莊部長翠雲：有沒有完整的配套。 |
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陳委員玉珍：對，像是自然人憑證之類，規定購買時一定要輸入什麼資料，否則依照你們這種因噎廢食的邏輯，什麼東西都不應該上網去買了。 |
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莊部長翠雲：好，謝謝委員。 |
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陳委員玉珍：第二個，我想請教促參司，剛剛伍委員也有提到，地方都紛紛發行永續債，但是中央卻都沒有，你看桃園發行了捷運及社宅的60億元、高雄發行了135億元。上個會期我也詢問過財政部，金門大學的宿舍興建是否可以使用促參方式推動，財政部提供本席過去成大與臺大兩所大學，採用促參推動的案例。金門大學準備在116年1月發行4億的30年期公債，這個算是你們中央永續債的個案嗎？請回答？ |
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莊部長翠雲：委員，我們會把這個提早到115年。 |
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陳委員玉珍：提早到115年就要發行4億的公債嗎？ |
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莊部長翠雲：對。 |
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陳委員玉珍：你們有沒有積極協助？ |
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莊部長翠雲：會，我們一定會積極協助。 |
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陳委員玉珍：你們積極協助的結果是否會像剛剛委員說的，在201件提前解約的促參案中文教設施就佔了七十多件啊？為什麼文教設施的案子都會提前解約？我很擔心金門大學在你們的積極協助下會變成這個樣子。 |
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莊部長翠雲：提前解約不會是因為我們積極協助的關係，因為提前解約的原因很多…… |
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陳委員玉珍：你們的協助不力啊！ |
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莊部長翠雲：好，我們會加大努力、積極協助。 |
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陳委員玉珍：好，這個請多多費心了，謝謝。 |
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莊部長翠雲：好，謝謝。 |
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主席：休息10分鐘。 |
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休息（11時37分） |
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繼續開會（11時48分） |
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主席：現在繼續開會。 |
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接著我們請黃珊珊委員質詢。 |