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呂委員玉玲：（11時15分）謝謝主席，請陳部長。 |
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主席：再請陳部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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呂委員玉玲：部長，動保法在87年公布實施之後，經過這些年已經15次修正，因為大家對於動保的意識都已經提升了，所以我們也要與時俱進。去年4月28日有最新動保法修正草案，預計大概有68條，照您說的，這些修正法案在8月呈報給行政院，11月底就要審查。 |
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陳部長駿季：是。 |
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呂委員玉玲：那本席希望在12月中以前就能送來立法院，做得到嗎？ |
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陳部長駿季：預計在11月底……我們也會請行政院儘快審查，我們預估，審查如果是1個月時程，預計在12月中旬或下旬能夠送到…… |
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呂委員玉玲：儘量都在中旬啦！ |
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陳部長駿季：是、好。 |
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呂委員玉玲：在動保法預計的68條裡面，跟社會上沒有辦法達成共識的這些內容，大概是哪些方向？ |
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陳部長駿季：有幾個，就像剛才有委員提到的，像是夜市撈魚就有非常大的爭議性，這個爭議不只涉及營業人的生計，另外，每個人對這件事情的看法也不大一樣。 |
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呂委員玉玲：是，部長，針對你剛剛講到夜市撈金魚這個情形，立法當時，我們的立意是良善的，但是看到夜市撈金魚業者強力反彈後，農業部立刻改口，說撈金魚就暫時不要禁止，只禁止兔子或天竺鼠等非脊椎動物，而金魚就是脊椎動物，是不是？ |
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陳部長駿季：是。 |
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呂委員玉玲：為什麼要改變呢？其實我看業者並不是強烈反彈，而是他們不知道未來農業部有什麼配套，或者未來對他們的生計有沒有衝擊，這就是你們必須要在落日轉型當下努力下功夫，而不是有反彈就改變了。 |
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陳部長駿季：我想跟委員說明，我們處理這些爭議議題時，不是因為某一單方面利害關係人反彈就不做了，而是經過非常多次討論，包括不同領域利害關係人的一致性看法。如果看法很分歧，我們覺得面對分歧仍強制推動，反而會讓法律的後續執行更困擾，所以…… |
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呂委員玉玲：所以必須有配套嘛！ |
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陳部長駿季：對，所以…… |
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呂委員玉玲：你知道現在夜市還是有撈金魚喔！只是這些金魚就不是活生生的動物，他們改以有磁鐵、有吸性的釣竿去吸，代表他們就是有變通方法。 |
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陳部長駿季：對。 |
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呂委員玉玲：只要做一些配套的話，我相信業者不會反彈，也會支持的。 |
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陳部長駿季：委員講得非常好，我們現在其實已經在輔導利用這種吸食式、非真正金魚的方式…… |
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呂委員玉玲：本席會提出來，就是希望部長不要一碰到抗議、反彈就馬上改口，這不是你們的立意。 |
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陳部長駿季：不會，我們絕對不是一碰到有人抗議就改口，一定是評估…… |
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呂委員玉玲：所以你要拿出你的態度跟你的魄力啦！好不好？ |
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陳部長駿季：我們會儘量努力。 |
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呂委員玉玲：接下來，本席同樣要問的就是加強管理動物利用跟虐待的情形，我國在這方面已經修法、也上調刑責，尤其是原來的兩年以下有期徒刑改成一年到五年以下，罰金方面，20萬元到200萬元也改為30萬元到300萬元，在使用藥物跟槍械前提之下而致重大犯行，會加重其刑至二分之一，但是你們的條文裡面有「複數」這個條件。本席認為只要利用到槍械或藥物，就應該加重其刑，不應該有「複數」規定，不然的話，會讓加害者獲得輕判或有逃脫的機會，是不是？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，因為這牽涉到刑罰的部分，我們當初在考慮的第一點是故意，第二個部分就是…… |
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呂委員玉玲：假如是故意的，就算對象是一個也是故意的，不一定要到複數嘛！ |
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陳部長駿季：對，我知道，但是相對的，傷害一隻動物有時候是情緒上的反應…… |
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呂委員玉玲：可是他使用藥物跟槍械喔！我不是指他有虐待情形或暴力情形，而是他會使用藥物跟槍械，這就是故意啦！對不對？ |
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陳部長駿季：對，所以我們…… |
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呂委員玉玲：在故意的情況之下，不必要「複數」，我們就把「複數」拿掉，可以嗎？ |
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陳部長駿季：我們當初考慮用「複數」，是因為受虐動物只有一隻的話，很容易是因為家庭本身、個人情緒失控造成的，如果是多次…… |
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呂委員玉玲：部長，本席提醒你的是你沒有注意到條文！條文文字是使用藥物跟槍械，並不是暴力或虐待的行為。針對虐待行為，刑責已經提升了，我剛剛已經念給你聽了，而我現在說的是針對使用藥物跟槍械者，不用是複數，只要有這個行為都要加重其刑至二分之一。 |
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陳部長駿季：這個我們再來評估，也…… |
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呂委員玉玲：所以把「複數」拿掉，你支持吧？部長支持吧？ |
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陳部長駿季：這部分可能也跟剛才楊委員所提到的一樣，除了使用槍械、藥物，還有暴力方式，我們一起評估。 |
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呂委員玉玲：虐待就是暴力了啦！ |
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陳部長駿季：我們一起評估，看看要怎麼調整。 |
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呂委員玉玲：好，把「複數」拿掉，只要用藥物跟槍械就是故意的，因為這不是正常行為嘛！對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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呂委員玉玲：接下來我要提到，針對動保法，剛剛很多委員都提到，寵物規章裡面的寵物目前只針對貓跟狗。一般來說，寵物出生之後，在4個月內，法令就要求飼主帶到動物醫院或民間團體登記或植入晶片，有了登錄證明還有晶片，就可以將動物納保、投保寵物、動物保險，對不對？但是只有貓狗，所以本席在這邊建議可以將種類增加，因為現在很多人飼養的寵物不只是貓狗而已，所以這部分種類可不可以增加？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，在112年9月，其實我們也開放了兔子等哺乳類、鳥類、蛇、龜跟蜥蜴…… |
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呂委員玉玲：目前都有開放？ |
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陳部長駿季：有開放。 |
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呂委員玉玲：比如說兔子、天竺鼠、倉鼠跟鳥類？ |
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陳部長駿季：有，開始開放。 |
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呂委員玉玲：只要有人飼養，都可以投保？ |
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陳部長駿季：對。我跟委員報告，我們第一個先處理的是寵物的分級跟分類，有一類是可以養的，我們會陸續公告；有一類是不能養的，連養都不能養…… |
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呂委員玉玲：是，保育動物。 |
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陳部長駿季：這類我們會禁止。 |
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呂委員玉玲：OK。 |
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陳部長駿季：第二個部分就是有登記才有機會從事後續的保險，但是保險也要看現在醫療制度本身病歷的串接性，這部分我們已經在一併處理了。 |
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呂委員玉玲：部長，如果寵物之後都納入保險的話，也可以落實飼主的責任，還有避免棄養問題，對不對？ |
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陳部長駿季：對。 |
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呂委員玉玲：好。另外，本席上次質詢部長的時候特別提到桃園的茶改場，這處茶改場已經成立將近121年，有歷史與文化，照部長說的，現在可以有雙種場的情形，在嘉義跟桃園都有茶改場。但是現在傳出消息，讓我們桃園茶改場內員工人心惶惶、很擔心，因為他們說你們會把整個北部茶改場的資源都搬到嘉義去，要是未來茶改研發資源都沒有了，阻力會很大。請問現在情形怎麼樣？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，雙種場的概念是我提出來的，當初本來是要移到嘉義去，但是我覺得桃園地區的種場本身也有它的歷史價值跟貢獻度，所以後續在嘉義的部分…… |
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呂委員玉玲：資源跟人力會不會減少？ |
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陳部長駿季：人力部分我們會調整，但是絕對不會影響現職人力。經費部分，我們針對嘉義另外提報了預算，會額外增加，不會把桃園這邊的經費全部挪過去，這點請委員放心。 |
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呂委員玉玲：我們希望部長能夠重視我們桃園整個產業的發展，尤其是我們這邊歷史悠久、已經121年的茶文化，還有整個茶產業的發展。本席在這邊建議，為了不要發生重北輕南，能夠均衡一點，可以考慮南北分工的性質，如果是嘉義，可以針對飲料作物研究發展，其他部分就在北部桃園茶改場繼續發展，可不可以？ |
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陳部長駿季：大致的方向是類似，但嘉義地區有很多是著重在高山茶的部分啦！針對高山茶跟北部的包種茶等其他茶類，我們在茶葉研究上會分工，飲料作物的部分也會分工，像是咖啡，在嘉義那邊可能會比較著重。 |
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呂委員玉玲：所以就是飲料作物在嘉義啦！其他作物就在我們桃園茶改場，這樣能讓產業分工、合作，整個產業鏈也能夠更好地發展，好不好？ |
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陳部長駿季：對，我們會朝這方面來做。 |
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呂委員玉玲：好，謝謝。 |
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主席：謝謝部長。部長，剛剛討論第二十五條之一中的「複數」，本席的意見跟召委一樣，你說在家裡凌虐一隻不算，要兩隻，而且飼主可能是因為臨時的情緒犯案。重點是標的物──動物死掉啦！為什麼要兩隻？ |
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陳部長駿季：不是這樣…… |
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主席：複數的規定實在太離譜了！ |
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陳部長駿季：我們會檢討。 |
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主席：要去檢討。部長，那個真的要檢討啦！ |
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請蔡易餘委員詢答。 |