| 0 |
麥委員玉珍：（9時55分）謝謝主席。有請部長。 |
| 1 |
主席：請部長。 |
| 2 |
劉部長世芳：麥委員早。 |
| 3 |
麥委員玉珍：部長好。很感謝你，剛才有聽你說新住民事務在今年9月已經成立籌備小組，希望明年新住民發展署就可以正式成立。 |
| 4 |
再來請教部長，賴清德總統在2018年擔任行政院長的時候，計畫在10年內編列48.9億推動數位身分證，但是規劃不當，遭受各界質疑，接任後的蘇貞昌院長在2021年宣布這個政策要暫緩，但標案早已經發包，所以廠商不甘損失，向政府求償5.26億，加上採購的機器、場地及空調的費用是5.24億，總計超過10億元，部長知道這件事嗎？ |
| 5 |
劉部長世芳：其實數位身分證停止繼續推動是立法院通過的決議，所以當時的行政院也就暫緩來推動，我們非常了解這個情形。但是當時的行政院，也就是內政部在主政已經開始推動，我們基於信賴保護原則，必須讓廠商或是其他相關得標單位求償。那在求償的過程當中，原先就照你所說的沒有錯，看起來好像求償相當多，但是在前任部長的努力之下，現在我們所支付的金額大概已經有6.78億，要再支付1.98億。 |
| 6 |
麥委員玉珍：好，所以你知道這個沒辦法執行。既然你已經知道沒辦法執行，但是為什麼在114年的預算裡面，你還要編列了六千多萬支付機器維護費、水電、人力等費用？是否收到賴清德總統指示，明年要執行這個方案嗎？還是如果沒辦法推動，為何每年還要編列6,000萬的維護費？這個是人民的納稅錢，你沒有覺得浪費嗎？ |
| 7 |
劉部長世芳：這個是按照契約規定的，我們一定要支付，目前為止，數位身分證並沒有說要繼續推動，我們先把原來數位身分證要…… |
| 8 |
麥委員玉珍：這樣的話，人民的納稅錢就被浪費在停擺的政策上，難道部長覺得這個不是浪費？是不是考量不用編列這筆預算？部長，你表態一下，你覺得要為了廠商繼續浪費，還是刪除這個預算？你覺得這個是正當的理由嗎？ |
| 9 |
劉部長世芳：這不是為了廠商！我剛說這是一個信賴保護的原則，就是我們在推動過程當中，廠商…… |
| 10 |
麥委員玉珍：保護原則就是平白花了6,000萬…… |
| 11 |
劉部長世芳：已經有契約規定要支付的話，我們就必須要支付。 |
| 12 |
麥委員玉珍：這樣子…… |
| 13 |
劉部長世芳：這期間公共工程委員會也幫我們協調，所以才降低了支付的費用。 |
| 14 |
麥委員玉珍：我知道你很為難，如果是這樣的話，我們是不是…… |
| 15 |
劉部長世芳：謝謝委員體諒。 |
| 16 |
麥委員玉珍：就是刪除，這個費用、經費是不是就要刪除？因為我們覺得這個是繼續浪費。 |
| 17 |
劉部長世芳：刪除以後，政府還是需要支付，否則我們到法院打官司，未來的賠償費用可能會更高。 |
| 18 |
麥委員玉珍：這是人民的納稅錢要把關，不能夠浪費。 |
| 19 |
劉部長世芳：我們也非常了解，這是我們為難的地方。 |
| 20 |
麥委員玉珍：再請教一下部長，114年役政業務編列了多少預算？ |
| 21 |
劉部長世芳：役政司的預算，是嗎？ |
| 22 |
麥委員玉珍：對，還有執行的項目，我們看到的是全社會防衛韌性訓練工作，目的就是提升防衛訓練的品質，還有能量。你知道編列多少經費嗎？依這樣項目的需求嗎？還是這個項目的執行率如何？ |
| 23 |
劉部長世芳：既然我們編列就是為了訓練，為了訓練的工作，這個訓練的量能大概就是跟民防訓練相關的部分，現在所編列的預算大概是4億1,064萬6,000元。 |
| 24 |
麥委員玉珍：所以編列四億多嘛！部長，你剛才講得很好，就是我們要防衛韌性訓練，但是你看喔，也要請我們全國的人民看，你編列九百多萬的預算是辦親子園遊會，請教一下，親子園遊會和我們的社會防衛韌性訓練工作有什麼關聯？ |
| 25 |
劉部長世芳：報告委員，我們現在訓練的對象是替代役，替代役有現役…… |
| 26 |
麥委員玉珍：對啊，替代役跟園遊會，我們看到的是辦園遊會耶！ |
| 27 |
劉部長世芳：您聽我講，替代役有備役替代役也有現役替代役，備役替代役大部分都是在30到40歲左右，所以我們希望說…… |
| 28 |
麥委員玉珍：所以我們辦園遊會的900萬是訓練，是這樣子嗎？因為我們看到的是辦親子園遊會，如果你覺得900萬辦親子園遊會跟這個有關。另外再請教一下，我也看到防衛韌性訓練業務預算中購買了一臺釘書機是3萬元，雖然說這個對你來說不多啦，但是這些都是我們人民的血汗錢啦！ |
| 29 |
劉部長世芳：釘書機？ |
| 30 |
麥委員玉珍：3萬元耶！是鑲金的嗎，這麼貴！ |
| 31 |
還有，我們民防通訊專刊的業務費項目編列了400萬的預算，其中390萬是媒體業務費，這樣的編列對人民是否真的有幫助？因為看到只有10萬元是做月刊，卻拿了390萬買媒體，難道這樣的預算安排是為了培植黑熊學院嗎？ |
| 32 |
劉部長世芳：有嗎？ |
| 33 |
麥委員玉珍：對啊，390萬去做媒體…… |
| 34 |
劉部長世芳：報告麥委員，我們現在所培訓的就是我們的替代役，跟外面民間團體的培訓完全不相干，如果您認為說…… |
| 35 |
麥委員玉珍：這個不是培訓喔，這個不是培訓，所以你搞不清楚，這個是民防通訊…… |
| 36 |
劉部長世芳：我沒有搞不清楚，我要跟麥委員解釋…… |
| 37 |
麥委員玉珍：這是民防通訊月刊，不是培訓，所以這個是業務費，你自己都搞不清楚，他們編了10萬塊去做月刊，拿390萬去買媒體，這個你也不清楚，所以我不知道這個預算是怎麼出來的！ |
| 38 |
劉部長世芳：我們有印通訊專刊，然後有影片的製作，有一些推播…… |
| 39 |
麥委員玉珍：國外考察也編列了…… |
| 40 |
劉部長世芳：有一些推播是希望大家能夠支持替代役…… |
| 41 |
麥委員玉珍：你講的都是空話啦！ |
| 42 |
另外，在國外考察的部分也編了4萬元派一個人去泰國考察，只派一個人就編列4萬塊，但其實我們的泰國辦事處直接就可以把替代役的資料給我們，不用派一個人去啊！除了去泰國以外，還編列15萬去新加坡考察，這個考察我覺得非常不合理啦，前幾年在兵役改革的時候，我們的國防部及內政部就都有去過了，一直重複的去考察同一個國家，回來之後有什麼成效？我們看了都是去玩的用意啊，如果有成效的話，希望我們在考察前跟後是不是可以拿出一個有效的政策，如果是沒有的話，我覺得以上我講的這些經費是不是可以刪除？ |
| 43 |
劉部長世芳：出國都有出國報告，您剛才所講的泰國，是因為閩北的替代役…… |
| 44 |
麥委員玉珍：對，所以如果有的話，你就給我出國的報告，還有就是創新的政策或者改變，這樣的話才知道考察前、考察後有哪裡不一樣，不要同一個國家重複去重複去的一再考察，這樣子的效率在哪裡？所以部長，我們對於人民的血汗錢要把關，不能亂花，謝謝。 |
| 45 |
主席：請牛煦庭委員。 |