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蘇巧慧 @ 第11屆第2會期內政委員會第9次全體委員會議

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0 蘇委員巧慧：（9時45分）謝謝主席，我們請部長。
1 主席：請部長。
2 劉部長世芳：委員早！
3 蘇委員巧慧：謝謝部長，部長，內政部就是包山包海，什麼都管，所以我們什麼都可以問，問1天、2天，整個會期都問，也問不完，所以我今天挑三樣跟您問，就教的部分是第一個治水，第二個污水，第三個都市計畫審議。
4 我們先講治水，11月還有這麼多颱風，其實少見，因此今年確實有風災，包括我們的新北地區，確實也都有災情，很感謝中央，尤其是賴總統，就已經宣示了，明年中央治水預算會增加到551億，比今年度增加的還超過40%，這其實對地方來講都是好消息，我想知道，請教部長，不知道你知道跟內政部相關的治水預算有哪幾項嗎？
5 劉部長世芳：跟委員報告一下，跟內政部相關的大概是在排水，或者是污水下水道的興建工程……
6 蘇委員巧慧：對，沒錯、沒錯、沒錯……
7 劉部長世芳：放在前瞻計畫裡面……
8 蘇委員巧慧：就我們現在列出來的這三項，對不對？
9 劉部長世芳：對。
10 蘇委員巧慧：有繼續完成的前瞻建設部分，也有污水下水道的部分等等，其實這三項預算都相當的龐大，但它都是跨年度的計畫，所以這也是合理，我們希望這些完成之後，讓都市地區的排水能夠更好，所以在風災、水災來臨的時候，整個城市更有韌性。
11 也感謝上一次召委排了這樣的考察，張宏陸召委和我們一起直接去現地會勘，但我想跟部長表達，我在其他的相關部會，對於非都市計畫區，也做過同樣的要求，就是我們希望這些治水計畫能夠以這一次有受災的地區優先納入計畫來做改進，因為現在嚴重的地區表示未來在大雨來的時候它又有可能就是再重新受災的地區，所以本次的受災地區應該在這些計畫當中優先被納入來整治，這是我第一個要求。
12 第二個，如果有相關的，例如產業道路的修復等等，這些相關的項目，部會也都應該要主動協助地方政府，這是我們的態度，我也希望內政部可以做到，在治水的部分，預算下來了，態度的部分，希望朝這個方向，部長，應該沒有問題吧！本次受災地方優先處理啦！
13 劉部長世芳：是的，我們完全瞭解這個狀況，總統跟院長也有指示，如果可以納進去，是屬於內政部的轄管範圍的話，我們一定會儘快來處理。
14 蘇委員巧慧：好。接著你看這裡有污水下水道，我們就來講講污水下水道，污水下水道是最近在新北市的一個熱題，我覺得很遺憾！我調出了2016年到2024年8年中央對新北市污水下水道的補助，這平常在做沒有感覺，把8年一次調出來，一次看完以後，發現中央給新北的補助竟然高達了219億，說實在，對其他的委員不好意思！中央給我們新北市的是全國第一，不好意思！8年下來有219億，而且這中間還分了三期，因為本來中央是公平的，是希望每個地方污水下水道的接管率都能夠提升，所以接管率還沒有到50%的時候，當然大力補助，一旦超過了50%以後，本來是要減少的，可是看看這個。這一樣是署長，署長，你的照片在這裡，謝謝你的補助。這是剛剛開始的時候，接管率還沒有超過50%，您就開始補助；接下來，到了第二階段，我們新北接管率超過50%之後，還是有另外的50%是需要的，感謝內政部用前瞻建設繼續補助新北，所以前瞻在我們的污水處理廠等等補助了將近10億；最後，更感謝的是因為我們民意代表不斷的反映，新北市政府也提出了要求，沒有錯！中央跟地方都共同認為，只要接管率不是到達100%，就是有必要，應該要繼續做啊！所以你在2021年的時候鬆綁了規定，同意持續補助普及率超過50%的縣市，謝謝，這個我們當時有要求，你們也照做了，所以整體下來，真的就是連新北市政府在2022年也發出了感謝，感謝中央對新北的補助是最多的，讓我們的普及率能夠快速增加，這都是有憑有據可以查的。可是這樣的訊息到了現在，不知道為什麼卻反過來，地方的民代在在的說，新北接管率還不夠多，就是中央錢給得不夠多，我覺得這樣很可惜。做過的事情不必人家件件感謝，但做過的事情至少不能夠是有錯誤的、相反的訊息來顛倒是非！我再一次表示，我們來自新北的委員會持續要求內政部要給予我們最多的補助繼續完成，因為我們的都市是最完善、最龐大的，需要的污水下水道確實是多的。針對這部分，部長可以簡短的回應一下嗎？
15 劉部長世芳：謝謝。目前新北市有18個污水系統在開辦，就如剛剛國土署所說的，不一定侷限於百分之五十，只要有需要，我們一定會做。
16 蘇委員巧慧：對。
17 劉部長世芳：而且蘇委員特別提到，如果有任何的颱風災害，有需要，我們就一定處理，這個也是總統所指示的，所以我們一定會來處理這個部分。至於有部分地方民代，可能對於中央補助的預算不是很清楚，因為中央所撥補的預算都是到地方政府，地方政府卻說這是地方政府出的預算，我想不是……
18 蘇委員巧慧：其實它到下面要到哪裡去，就是地方政府決定了。
19 劉部長世芳：就是到市政府……對，所以我們在處理的過程當中，一定會澄清有關這方面的謬誤新聞。
20 蘇委員巧慧：我想就是你把訊息澄清，但是補助持續進行，畢竟治水、污水這些工程都是中央跟地方要同心協力才能夠完成的，人民在意的是事情要能夠完成，城市要能夠建好。
21 最後，有關都市計畫的審議，我還是要請部長了解一下狀況。部長，我自己的選區──樹林有一個行政園區的計畫，其實這個行政園區的計畫是在去年、2023年7月送件，去年、2023年12月做了第一次審查，可是現在停在哪裡？他說因為新北市有很多其他的行政園區也都在審，所以請先建立好一個通則之後，我們再來繼續處理。那我要看哪個地方是通則，原來是永和跟土城，結果這樣一看，永和是什麼時候送件的？是2021年送件。什麼時候開始第一次審查？12月。第二次審查是2023年，就直接跳了一年半，第三次審查是什麼時候？要到2024年的12月了。土城是什麼時候送？2021年送。開會的時候是2022年，現在第二次的審查會是什麼時候？預計2025年。部長，這樣的案件審查的過程確實讓人覺得比較長了一點，我們可以理解，都市計畫地區多、審議案量大，如果審議委員只有30人，要審查全國416處這樣的都市計畫，真的量能是不足，我覺得是辛苦，沒有錯。但問題是事情也是要走，所以我在這裡很具體想建議部長的是，第一、審查的量能是不是能夠擴大？你們是需要加人嗎？還是需要加預算？還是怎麼樣？總之就是要把案件量審完，它的複雜程度等等不一，但需要開會審查，是不是可以擴大量能？第二、審查的效能，就是文件資料往返是不是可以更精進一點？不要這次問了這個問題，然後等到地方政府送件回來，就已經大概是半年、一年了，等到再開會又半年、一年，如果再提出新的問題又半年、一年。我覺得這樣的效能並不是太理想，所以我具體提出擴大審議量能、提升審議效能這樣的要求，希望內政部可以加速。
22 劉部長世芳：謝謝委員指正，我們一定會來改進。但是你提到有關永和、土城行政園區的案子，我們已經召開第一次的專案小組會議，12月17號的會議是第三次的專案小組要審查，也就是你剛剛所說的，都市計畫的審議委員在開會的時候，還會有另外專案小組，如果不牽涉到跟地方政府，包括公地公用、容積率，或者是在設施變更的公益性、必要性，通常專案小組通過的話，到大會很容易就通過，這個部分我們會再跟地方政府多溝通。
23 蘇委員巧慧：好，如果是這樣的話，我們非常樂見速度是可以加速的，我也希望部內是不是能夠把這幾個案件相關的資料，因為只是要求開會的程序等等……
24 劉部長世芳：包括進度。
25 蘇委員巧慧：包括進度，讓我們辦公室可以了解，我們要求、希望的就是加速都市計畫的審議速度。
26 劉部長世芳：是，我們來評估。
27 蘇委員巧慧：謝謝部長。
28 劉部長世芳：謝謝。
29 主席：請麥玉珍委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-15-9
speakers ["張宏陸","黃捷","李柏毅","張智倫","蘇巧慧","麥玉珍","牛煦庭","王美惠","高金素梅","黃建賓","吳琪銘","丁學忠","許宇甄","林德福","黃健豪","徐欣瑩","羅智強","洪孟楷","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳培瑜","楊瓊瓔","吳宗憲"]
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meetingDate ["2024-11-13"]
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agenda_lcidc_ids ["1139701_00004"]
meet_name 立法院第11屆第2會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查114年度中央政府總預算 案關於內政部主管部分；三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算內政部主管部分； 四、審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人114年度預算書案；五、審查 內政部函送國家住宅及都市更新中心114年度預算書案【所列預算案僅詢答，另訂時間處理】； 六、審查「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例」修正草案，計八案：(一)審查行政 院函請審議「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案、(二)審查 委員林宜瑾等27人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」 案、(三)審查委員賴瑞隆等17人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文 修正草案」案、(四)審查委員黃捷等18人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例 部分條文修正草案」案、(五)審查委員吳沛憶等24人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權 利回復條例部分條文修正草案」案、(六)審查委員李柏毅等16人擬具「威權統治時期國家不法行 為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案、(七)審查委員張雅琳等25人擬具「威權統治時期 國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案、(八)審查委員陳培瑜等18人擬具「威 權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案
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