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李委員彥秀：（10時49分）我要不要先讓部長喝口水？部長你先喝口水，慢慢上來沒關係。請部長。 |
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主席：請部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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李委員彥秀：部長，我還是要先延續一下顏寬恒委員的議題，因為最近財政部的新聞不算少，其實算是非常的多，關於雲端發票這整件事情，我覺得活動本身我們是支持的，應該要鼓勵雲端發票，但整件事情我覺得爭議最大的是廠商自行協調，你說其實你們跟廠商並不熟，獲獎的人都跟我們大家沒關係，這個我清楚、我了解，重點是這一家廠商調整參數，你剛說你事前不知道，但它自行調整參數這個部分，到底整個開會的過程有沒有先告知你們？你們也不知道？ |
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莊部長翠雲：第一，這個案子主辦機關是臺北國稅局，由它們主辦。 |
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李委員彥秀：國稅局還是在你們財政部底下。 |
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莊部長翠雲：對，我們並不知道。 |
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李委員彥秀：你們目前所提供給我的報告，我個人是不滿意，因為有幾個重要的資訊你沒有在檢討報告裡面跟我們說明清楚，包括中獎人的權重同時歸零或者持續加重沒有說明清楚。另外，這家廠商是第一次跟我們合作嗎？按照道理說，我們希望應該是所有的人每一次活動的獲獎機率都是均等的，所以它做這樣權重的……我相信你也百思不得其解，所以這個廠商這樣的作為是讓外界覺得這次雲端發票爭議這麼多的最主要原因，所以我才問這家廠商是第一次跟你們財政部合作嗎？ |
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莊部長翠雲：局長說這家廠商跟臺北國稅局是第二次合作…… |
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吳局長蓮英：第一次。 |
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李委員彥秀：這是哪一家廠商？廠商名字是什麼？ |
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莊部長翠雲：是不是由國稅局來說明？ |
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李委員彥秀：合約的內容可不可以公布？我時間不多，因為我今天有好幾個議題要問。 |
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吳局長蓮英：我們可以提供公開招標的資料。 |
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李委員彥秀：我知道是公開招標，我要求今天質詢完之後，請你們提供跟這個廠商所有的會議紀錄，包括當時的權重是歸零或者是累積持續加重，它有沒有跟你們溝通清楚，它決定要這麼做，我覺得是有問題，但它決定這麼做，它後面怎麼執行，合約裡面有沒有寫，我覺得你們都要交代清楚。光是發包一個不算大的，這算是小案子，你都要檢調去幫你調查，到底我們能不能信任你們發包單位？這就是我今天提出來的疑問。 |
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莊部長翠雲：謝謝委員，了解。 |
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李委員彥秀：我覺得這是你們要交代清楚，行政責任和契約的問題，請你們公開。 |
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另外，有關車輛貨物稅的爭議，最近我們接到幾個陳情案，就是有關民眾申請貨物稅退稅的案子，貨物稅的退稅也是經過合法的，就是買了進口車進來之後，沒有使用又要再轉賣出去，按照法規他是可以申請退稅。這個部分你們現在的說法是因為現在行政院有一個案例的判決，所以你們要再重新解釋、函釋，這是賦稅署的部分，對不對？ |
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莊部長翠雲：對。 |
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李委員彥秀：這個案子你們現在的處理模式是什麼？ |
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莊部長翠雲：是不是由署長跟你說明？ |
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李委員彥秀：請署長簡單回應我。 |
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宋署長秀玲：報告委員，因為最高行政法院有一個判決，我們現在是參酌判決意旨和徵詢學者的意見，目前審慎研議當中。 |
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李委員彥秀：你們已經在重新擬定新的函釋吧！ |
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宋署長秀玲：對。 |
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李委員彥秀：即便你們在處理新的函釋，按照稅捐稽徵法，因為其他的申請案、要申請退稅的案子已經進來，你們自然可以有利於納稅義務人，對於還沒有核課稅的案子，他是可以適用的。 |
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宋署長秀玲：是。 |
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李委員彥秀：但是你們把所有的案子hold在這邊，我覺得你們在行政上就是有問題。我尊重你們後面要用什麼新的函釋，部長，我相信你非常清楚我的意思，法院的判決歸法院的判決，它是針對個案，但是已經有案子進來要申請退稅，你就應該按照現有的函釋來處理，你不應該把人家hold在那邊。我尊重你後面要做新的函釋，我都尊重，你依法行政，現在的法是什麼，你就按照這個法來執行，這是我要提醒你的地方。 |
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第三個，部長，我回過頭來要請教你台灣金聯的問題，台灣金聯這件事在我們看來，用人上是有很大的問題，3天就下臺，換掉施俊吉由呂政璋出任這件事情是總統交辦的、行政院長，還是部長你自己決定的？ |
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莊部長翠雲：對於相關投資事業董總的人事調整都是全面性的考量，這個部分大家都會一起做討論。 |
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李委員彥秀：「大家都會一起做討論」，一起做討論的人有沒有包含院長或總統，還是你決定的？你說「一起」是在你底下，還是你以上？ |
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莊部長翠雲：當然財政部所屬的部分是要由行政院核定。 |
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李委員彥秀：所以有行政院這個角色在裡頭。 |
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莊部長翠雲：核定的機關是行政院，對。 |
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李委員彥秀：當時決定換掉施董事長，你有陳報上去，要換掉呂政璋你也有陳報上去？要撤換掉，你有陳報上去？ |
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莊部長翠雲：案子當然要由財政部來簽辦上去。 |
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李委員彥秀：這整件事情如果是行政院決定的話，我要請問部長，你到底有沒有見過呂政璋本人？之前在決定要請他上任的時候，你有沒有見過他本人？ |
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莊部長翠雲：對於相關的人選，我們都會從他的相關資歷裡面以及過往的一些經驗…… |
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李委員彥秀：你只有看過他的資歷，沒有跟他談過？ |
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莊部長翠雲：都要去做一些了解。對。 |
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李委員彥秀：所以你也不認識他？你之前不認識他？ |
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莊部長翠雲：我不認識這個人。 |
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李委員彥秀：你沒有看過他，只有看過他的資歷？ |
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莊部長翠雲：我不可能從我認識的人裡面來找，我們認為都應該要看他的資歷…… |
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李委員彥秀：我知道，但是你決定要用他。送上來，你也沒有找他聊過、談過，每一個人事案，即便你要請哪位署長，你一定會見一見、聊一聊，這是基本的程序ABC，所以你也沒看過他，只有從經歷上看過這個人？ |
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莊部長翠雲：了解這個人的一些經歷，以及他過往的一些事業裡面辦理的情形。 |
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李委員彥秀：部長，呂政璋最後辭職的時候放話說，臺灣的政治遠比國際商業複雜，你有這樣的感覺嗎？ |
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莊部長翠雲：我覺得這是他個人的意見。 |
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李委員彥秀：所以完全沒有政治因素？ |
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莊部長翠雲：他個人要辭職，我們當然就尊重，因為他可能覺得對行政團隊造成了一些困擾，他就覺得避免這樣的情形，所以他就請辭，我們也尊重他的選擇。 |
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李委員彥秀：部長，我還是提醒你，未來所有人事任用不能只看一張紙、ABC，從這次的教訓和經驗，我覺得每一個人事案還是要找過來談，哪怕是我們辦公室要找一個新的助理，我們都還是會聊一聊、談一談，這是我要提醒部長的地方。 |
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莊部長翠雲：謝謝委員，是。 |
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李委員彥秀：我今天還有另外一個議題也非常重要，只剩下最後2分鐘的時間。部長，今年度的稅收到前10個月達到3兆2,951億元，比去年同期增加9%，已經達到全年目標，這個數字已經達到全年預算數的101.9%，今年超徵的金額大概達到4,000億元，前面幾位委員已經問過了，再次創下歷史第三高，今天報紙都寫得非常清楚，甚至有可能還會挑戰是不是更高，都有可能，就看最後3個月的數字。稅收的狀況比預期樂觀，背後代表幾個重要的意義，我稍微唸一下，稅收超徵2021年4,327億元，2022年5,237億元，2023年3,671億元。部長，這個數字背後代表的意義是？你之前來到我辦公室，甚至你在委員會說連續3年的稅收超徵，我們要成立專家小組會議，這個代表我們在編列預算時，以後不會再超這麼多，你在上個月、10月份的時候才說最多是1,000億元，保守的估計超過1,000億元，現在這個數字相差了4倍，4,000億元耶！部長，我說你失職應該不為過，要不然就是你預判失準，要不然就是我們稅制有問題！不是你的失職，要不然就是我們稅制有問題。部長，我已經很客氣的這樣子講了，你了解我的意思嗎？ |
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莊部長翠雲：我知道…… |
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李委員彥秀：你一直說要成立這個小組，我們以後預估不會那麼離譜、不會失準這麼多，差4倍耶！ |
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莊部長翠雲：第一個，我們確實有成立小組，我們也做了精進，但是您知道有些稅不是我們一開始就可以……譬如證交稅，證交稅113年我們是以3,500億元的日均量來評估，去年的時候委員都認為，我們怎麼可以編3,500億元…… |
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李委員彥秀：部長，股市的狀況你問問金管會就知道，我們都可以預估再從寬，但是差4倍。 |
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莊部長翠雲：今年達到了5,000億元的日均量。 |
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李委員彥秀：我沒有要罵你，我只是覺得差4倍，10月份你才說保守1,000億元。 |
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莊部長翠雲：是保守啊！ |
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李委員彥秀：現在預估出來是4,000億元，而且還有可能比4,000億元還要更高。 |
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莊部長翠雲：1,000億元是指中央數的1,000億元。 |
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李委員彥秀：最後的數字是4,000億元，而且最後我們看到的是超徵稅收今年可能有4,000億元，所以那個數字還是失準。部長，我還是要提醒你，你上次承諾要成立專家會議，說我們未來預估不會那麼離譜，也不會差別那麼多，我覺得你那專家會議是沒有效果的。 |
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莊部長翠雲：有…… |
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李委員彥秀：站在民意代表的立場，我沒有要罵你，但我們的功能就是監督，所以我告訴你這件事情你仍舊沒有做好，有兩個原因，我們稅制有問題？如果不是稅制有問題，那就可能是你的失職，你成立專家小組沒有用，未來要怎麼處理，你必須要給我答案，這是我今天的質詢。 |
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莊部長翠雲：是，我們持續精進我們的估測。 |
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李委員彥秀：謝謝部長。 |
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莊部長翠雲：謝謝。 |
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主席：謝謝彥秀。 |
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接著請李坤城委員質詢。本席在此宣告：到陳玉珍委員質詢完畢後，休息10分鐘。 |