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00:00:00,209 |
00:00:00,789 |
馬委員文君 |
謝謝主席，麻煩請顧部長。 |
|
00:00:00,789 |
00:00:00,809 |
主席（王委員定宇） |
來，部長請。 |
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00:00:00,809 ≈
|
00:00:01,809 |
顧部長立雄 |
馬委員好。 |
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00:00:00,809 |
00:00:00,829 |
馬委員文君 |
部長好。 |
|
00:00:00,869 |
00:00:03,151 |
馬委員文君 |
部長，我記得之前有詢問過快奇專案的部分，我想請教快奇專案是執行什麼樣的內容、它的預算有多少、期程是多久？ |
|
00:00:23,891 |
00:00:25,292 |
顧部長立雄 |
快奇專案好像是列入機密…… |
|
00:00:28,194 |
00:00:29,736 |
馬委員文君 |
沒關係，快奇專案請部長回答，好不好？ |
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00:00:30,115 |
00:00:31,056 |
馬委員文君 |
你們先在旁邊。 |
|
00:00:31,056 |
00:00:47,811 |
馬委員文君 |
2024年3月已經……我要請部長回答，我們會特別這樣子一定是有用意的，所以如果要在旁邊講，等一下我們希望可以準備得更周全一點。 |
|
00:00:49,911 |
00:01:10,826 |
馬委員文君 |
快奇專案雖然是機密，可是在2024年3月4號聯合報還有2024年4月27號自由時報、2024年5月17號上報、5月18號上報其實都有登過快奇專案，而且內容也非常的詳細，包括它的預算金額、執行的期程還有包括它的內容等等。 |
|
00:01:11,526 |
00:01:18,372 |
馬委員文君 |
所以我想要請教部長，您是不是知道快奇專案執行的是什麼？ |
|
00:01:18,372 |
00:01:22,335 |
顧部長立雄 |
應該就是無人艇的一個…… |
|
00:01:23,055 |
00:01:23,256 |
馬委員文君 |
它的期程多久？ |
|
00:01:24,167 |
00:01:26,608 |
顧部長立雄 |
期程應該是113到114吧？ |
|
00:01:27,970 |
00:01:28,910 |
馬委員文君 |
它的預算金額大概多少？ |
|
00:01:29,930 |
00:01:34,493 |
顧部長立雄 |
預算的金額……這可以講嗎？ |
|
00:01:34,493 |
00:01:38,296 |
馬委員文君 |
預算金額在我剛剛唸的報紙通通寫了，而且金額一字不差。這樣…… |
|
00:01:40,309 |
00:02:03,492 |
馬委員文君 |
所以我現在為什麼要特別請教部長，我之前已經問過了，所以也許在旁邊提示之下還有上次問過的印象，部長可以很清楚地知道，可是因為我們之前有提過，過去我們所有國防外交的委員，其實都可以拿到我們簡易本機密的內容，因為沒有人可以記得起來，而且你用的都是代號，我們不知道為什麼它要用這樣的方式，這樣大家要怎麼監督？ |
|
00:02:03,513 |
00:02:19,151 |
馬委員文君 |
或者當大家有什麼疑問的時候，尤其像召委這次給我們提案的時間其實只有短短一個禮拜，我們今天問完，他可能不到一個禮拜的時間就要寫出來，我覺得在預算又這麼高的情況之下，是有點強人所難啦，所以在這裡還是要特別提出。 |
|
00:02:19,210 |
00:02:46,594 |
馬委員文君 |
雖然它列在機密裡面，可是今天我們就用媒體已經披露出來的來請教部長，因為我記得上次問過以後，部長說要下去檢討，還要瞭解看看嘛！ |
|
00:02:47,494 |
00:02:57,040 |
馬委員文君 |
快奇專案是委中科院研製的，主要就是4艘遙控攻擊無人艇，總金額大概八億一千兩百萬，其中載臺的部分兩億五千多萬，扣掉中科院執行的導控系統大概五億多。 |
|
00:02:57,500 |
00:02:58,921 |
馬委員文君 |
載臺部分，我們一直說它的價格高得離譜，部長，在您瞭解以後，你覺得有什麼要說明的嗎？ |
|
00:03:17,816 |
00:03:42,529 |
馬委員文君 |
高達兩億五千七百萬，這個在烏克蘭已經有實戰經驗，擊沉了俄羅斯的船艦，它的造價才六百多萬，甚至如果以它現在最新型的，可能有匿蹤功能喔，它是用橡膠材質的，造價才兩百多萬，可是我們光是載臺就要六千四百萬！ |
|
00:03:42,529 |
00:03:45,451 |
馬委員文君 |
我想要請教部長，你瞭解之後，你覺得這是合理的嗎？ |
|
00:03:46,576 |
00:04:03,105 |
顧部長立雄 |
我的瞭解它實際建造的價格、計算物調的比例，跟這一個得標公司為新加坡海軍承造4艘港巡艇是相似的，後續量產階段的話，我想中科院應該會持續來壓低成本。 |
|
00:04:03,746 |
00:04:18,680 |
馬委員文君 |
部長，量產的時候，我們不知道你可以壓低多少，可是現階段在它沒有太大難度的情況之下……因為龍德也造過很多船艦，過去不是沒有經驗，這一艘就要六千四百萬！ |
|
00:04:18,859 |
00:04:20,901 |
馬委員文君 |
我們為什麼要造無人機跟無人艇？ |
|
00:04:21,141 |
00:04:23,364 |
馬委員文君 |
因為它是自殺式的，就是要便宜！ |
|
00:04:23,364 ≈
|
00:04:37,295 |
馬委員文君 |
烏克蘭在作戰的時候甚至被打掉的高達70%以上，可是剩下的30%還可以發揮戰力，如果像我們這樣的造價，我們根本沒有辦法打，而且你做出來……我們本來是希望可以比反艦飛彈還要便宜的，結果你造出來可能都比它還貴，這樣是值得的嗎？ |
|
00:04:37,295 ≈
|
00:04:51,226 |
馬委員文君 |
我不曉得為什麼會那麼高，中科院院長要不要講一下？ |
|
00:04:51,226 |
00:04:53,888 |
李院長世強 |
報告委員，因為它是原型，它要包含設計費用在裡面，當然後面量產就會降低了。 |
|
00:04:54,407 |
00:04:54,868 |
馬委員文君 |
院長，它有什麼設計？ |
|
00:04:54,868 |
00:04:55,108 |
李院長世強 |
不是，因為這個是一個全新的構型。 |
|
00:04:55,128 |
00:04:55,227 |
馬委員文君 |
您告訴我它有什麼設計？ |
|
00:04:55,487 |
00:04:56,747 |
馬委員文君 |
包括你的勇武專案裡面的無人靶船都曾經做過了，這種靶船，我們臺灣過去不是最會造遊艇嗎？ |
|
00:05:18,512 |
00:05:23,095 |
馬委員文君 |
龍德、中信甚至台船，他們造這種船會很困難嗎？ |
|
00:05:23,095 |
00:05:27,799 |
馬委員文君 |
可是你的造價是人家的8倍、10倍，這非常離譜，這是載臺的部分而已，它全案高達八億多，如果平均下來一臺要兩億多，而不是六千四百萬耶！ |
|
00:05:27,819 |
00:05:27,980 |
馬委員文君 |
兩億多裡面是什麼？ |
|
00:05:27,980 |
00:06:11,563 |
馬委員文君 |
中科院裡面的導控系統，過去我看它每一項……因為也是報紙登的，它的跳頻式干擾、衛星導航或者紅外線感應進行辨識的避障系統，或者鎖定目標以後的終端導引，以及自動化執行精確攻擊目標等等，這個都在我們過去中科院的研發案裡面，都已經有過技術，或者已經都編過預算了，這個我們甚至在這一次還編了五億多，這是合理的嗎？ |
|
00:06:13,358 |
00:06:18,345 |
李院長世強 |
委員，因為我們必須要把很多已經有的技術整合到這個裡面來，重點在整合…… |
|
00:06:18,345 |
00:06:23,591 |
馬委員文君 |
院長，那是給不知道的人聽的，你所謂的整合，你無人機怎麼整合的？ |
|
00:06:24,351 |
00:06:26,533 |
馬委員文君 |
無人機跟無人艇的差異在哪裡？ |
|
00:06:26,533 |
00:06:34,720 |
馬委員文君 |
今天你不僅造價非常的高昂，因為它是很普通的一些船體而已，是自殺式的攻擊，你們給的資料全部都列在裡面，那個都是我們原來有的，這個部分我們在預算審查的時候還會再詳細的跟大家探討。 |
|
00:06:34,740 |
00:06:35,262 |
馬委員文君 |
為什麼要在這裡說？ |
|
00:06:35,262 |
00:07:04,089 |
馬委員文君 |
因為我們有很多的預算，就像剛剛跟部長建議的，如果可以，希望讓大家可以更清楚的知道，或者應該要怎麼樣去看這個預算，不要把那個預算……過去的慣例通通有給委員，我不知道為什麼這次沒有。 |
|
00:07:05,451 |
00:07:21,444 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，我想就以剛剛委員質詢的例子為例，不管媒體公開的程度是如何，我剛剛講比如問到預算的部分，我不想回答的原因就是因為列入機密預算，委員如果想要知道，我們會親自到委員辦公室，…… |
|
00:07:21,444 ≈
|
00:07:22,444 |
馬委員文君 |
部長，因為這個…… |
|
00:07:21,464 |
00:07:21,865 |
顧部長立雄 |
就每個案子跟委員報告。 |
|
00:07:21,885 |
00:07:24,105 |
馬委員文君 |
反正我跟你講，我們提的沒有機密的問題，我現在說的是載臺是很普通的東西，今天人家都已經非常成熟的運用，而且我們自己也做過了，比如說無人靶船在勇武專案裡面就已經做過。 |
|
00:07:24,105 ≈
|
00:07:39,915 |
馬委員文君 |
而且裡面的內容，包括遠距遙控、預劃航路、即時視訊傳輸，我們中科院在官網上面都寫得非常清楚，這是我們非常成熟的一個技術門檻。 |
|
00:07:39,915 ≈
|
00:07:55,724 |
馬委員文君 |
你再把它做到別的地方的時候，還要重新編那麼高的預算，所以才要放在機密這樣子嗎？ |
|
00:07:55,724 ≈
|
00:08:11,533 |
馬委員文君 |
這個部分，我們後續要有一些時間，希望大家可以做更清楚的說明，或者在預算上面，你就應該要刪。另外…… |
|
00:08:11,533 |
00:08:12,974 |
顧部長立雄 |
因為它還有其他很多主要的工項…… |
|
00:08:14,035 |
00:08:25,901 |
馬委員文君 |
沒有，我剛剛唸的都是我們已經有的，部長，你可以再更詳細的去瞭解這個狀況，這個部分如果要花這麼多錢，我們今天如果用六百多萬換算，烏克蘭做200艘才多少？ |
|
00:08:25,940 |
00:08:25,940 |
馬委員文君 |
十二億。 |
|
00:08:25,940 |
00:08:27,082 |
馬委員文君 |
我們如果用這樣的價格做200艘，我們是兩百多億耶！ |
|
00:08:37,427 |
00:08:50,072 |
馬委員文君 |
如果我們做這樣子攻擊，要編到5%GDP或者甚至10%，因為你可以這樣編……這是我們要特別提出來。 |
|
00:08:50,072 |
00:08:50,612 |
馬委員文君 |
主席，不好意思…… |
|
00:08:50,693 |
00:08:51,233 |
顧部長立雄 |
我想我們以後量產，一定會來壓低這個相關的…… |
|
00:08:53,874 |
00:08:56,214 |
馬委員文君 |
你兩年就可以把它研製出來，表示這個不是困難的一個技術，你今年標出去，明年就要完成這四艘，它不是很困難。 |
|
00:08:56,214 |
00:08:57,255 |
馬委員文君 |
部長，請從這裡去理解這個預算的一個不合理之處啦！好。 |
|
00:08:57,255 |
00:09:32,857 |
馬委員文君 |
跟主席借一點時間，這個也是有關福利的部分，可以看到在勞務承攬的部分，看一下我們編的預算，在參謀本部，臨時人員1個人1個月高達十六萬多，比次長還多耶！ |
|
00:09:34,457 |
00:09:50,351 |
馬委員文君 |
他負責軍事行政，我們看到下面那個表格，科研的1個月才兩萬多，55個人編四百三十六萬，平均1個人才兩萬多，而上面那一個人是什麼樣的臨時人員，1個人1個月可以領十六萬多？ |
|
00:09:51,693 |
00:10:03,737 |
馬委員文君 |
再下面，環保業務的，1個人也是1個月領六萬多，我不知道它是亂編，是要讓我們去審這樣的預算嗎？ |
|
00:10:03,737 |
00:10:07,618 |
馬委員文君 |
這部分時間因為時間不太夠，所以這個我們先提出來。 |
|
00:10:07,618 |
00:10:09,500 |
馬委員文君 |
另外還有一個，看到…… |
|
00:10:09,500 ≈
|
00:10:13,480 |
主席 |
讓他摘要回答啦！好。 |
|
00:10:13,480 |
00:10:17,621 |
顧部長立雄 |
我想應該是他們聯二傳譯的部分。傳譯？ |
|
00:10:17,621 |
00:10:17,760 |
顧部長立雄 |
英文的。 |
|
00:10:22,161 |
00:10:24,865 |
馬委員文君 |
1個月的薪資比一個次長還要高，1個月十六萬多？ |
|
00:10:24,865 ≈
|
00:10:25,865 |
顧部長立雄 |
應該是蠻資深的。 |
|
00:10:25,025 |
00:10:25,345 |
馬委員文君 |
十六萬多，有多資深？ |
|
00:10:25,585 |
00:10:26,326 |
馬委員文君 |
你的臨時人員有多資深？ |
|
00:10:26,326 ≈
|
00:10:27,326 |
馬委員文君 |
到時候把他公布出來，你這個傳譯人員…… |
|
00:10:26,467 |
00:10:27,628 |
顧部長立雄 |
我們下去再跟委員做一個報告。 |
|
00:10:27,628 ≈
|
00:10:37,503 |
馬委員文君 |
過去是這樣編嗎？ |
|
00:10:37,503 |
00:10:50,759 |
馬委員文君 |
我們看到下面的軍醫局、海軍司令部等所有單位，每一個環保人員1個月才一萬多，甚至比基本工資還不如，可是參謀本部環境的臨時人員都很高，還有六萬多？ |
|
00:10:55,658 |
00:10:56,740 |
謝次長日升 |
報告委員，我是聯二次長。 |
|
00:10:56,740 |
00:11:03,184 |
謝次長日升 |
有關剛剛委員所提出來這個問題，我們後面澄清清楚了以後再跟委員做書面的報告。 |
|
00:11:03,565 |
00:11:14,694 |
馬委員文君 |
我們現在也要提醒，如果你可以澄清清楚當然是最好，我不知道有什麼樣的臨時人員可以比次長還要高，而且你說資深傳譯，我們給時間讓他們說明。 |
|
00:11:14,934 |
00:11:20,779 |
主席 |
好，你們把它釐清楚，到時候審預算的時候，或者跟委員都可以交流跟溝通，好不好？好。 |
|
00:11:22,361 |
00:11:23,483 |
馬委員文君 |
再一個就是加班費的部分，這也是我們當時跟王召委，其實我們在上一屆還這一屆有提到…… |
|
00:11:23,582 |
00:11:23,622 |
主席 |
上上屆吧！ |
|
00:11:23,763 |
00:11:25,224 |
顧部長立雄 |
剛剛委員那個問題，我們回去再瞭解，可能剛剛的訊息是有點誤會，我們再去查證一下，好不好？ |
|
00:11:38,980 |
00:11:40,180 |
馬委員文君 |
因為是你的預算書寫出來，我們看到的就這樣啦，讓你們查清楚以後再說。 |
|
00:11:40,180 |
00:11:42,082 |
馬委員文君 |
可是我要再請教部長，112、113、114年度我們就加班費、夜點費的部分，從60塊說要增加到100塊，可是你看最下面112年度的金額、113年度、114年度，從60塊變成100塊，可是你的預算卻更低，是什麼原因？ |
|
00:11:42,082 ≈
|
00:11:49,199 |
主席 |
摘要就好，好不好？ |
|
00:11:49,199 ≈
|
00:11:56,316 |
謝局長其賢 |
委員好，有關值班費的部分從60調到100，我們預估年度內需要增加夜點費的金額大概要六千多萬，所以這部分我們是在我們的年度預算做一個檢討、調整。 |
|
00:11:56,316 ≈
|
00:12:03,434 |
馬委員文君 |
所以你明年沒有編？ |
|
00:12:03,434 ≈
|
00:12:10,552 |
謝局長其賢 |
因為核定的時候…… |
|
00:12:10,552 |
00:12:15,075 |
馬委員文君 |
那這跟我們之前的狀況是一樣，就是你讓大家看得到吃不到的意思這樣嗎？ |
|
00:12:34,951 |
00:12:37,154 |
謝局長其賢 |
沒有，這我們會去檢討，去做一個挹注，因為核定的時間是在8月中以後…… |
|
00:12:37,154 ≈
|
00:12:38,154 |
馬委員文君 |
主席，這個部分…… |
|
00:12:37,174 |
00:12:39,335 |
主席 |
這件事情，第一個，就是一定要能夠支應；第二個，預算編在哪裡，到時候預算會議的時候來告訴我們一下，好不好？是。 |
|
00:12:39,335 ≈
|
00:12:40,335 |
主席 |
一定要看得到也吃得到啦！ |
|
00:12:39,355 |
00:12:40,536 |
馬委員文君 |
對，這個部分我們已經……你讓所有的國軍弟兄都已經知道，不然…… |
|
00:12:40,536 ≈
|
00:12:41,536 |
主席 |
不會，部長的承諾不會掉啦！ |
|
00:12:40,555 |
00:13:00,711 |
馬委員文君 |
最大的可能是這樣……所以要怎麼做，很迅速地讓我們知道這個結果。 |
|
00:13:00,911 |
00:13:02,112 |
顧部長立雄 |
是，我們一定會找到挹注的經費來源，好不好？ |
|
00:13:02,612 ≈
|
00:13:06,612 |
主席 |
謝謝，承諾守住，以及預算編在哪裡？ |
|
00:13:06,913 ≈
|
00:13:10,341 |
主席 |
到時候我們可以看到啦，謝謝。 |
|
00:13:10,641 ≈
|
00:13:13,784 |
馬委員文君 |
好，到時候給我們，謝謝。謝謝。 |
|
00:13:14,084 ≈
|
00:13:17,227 |
主席 |
謝謝馬文君委員，各位請回。 |
|
00:13:17,527 ≈
|
00:13:27,527 |
主席 |
接下來進行詢答的委員是沈伯洋委員，沈伯洋委員詢答結束後我們來處理臨時提案。 |