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馬委員文君：（10時44分）謝謝主席，麻煩請顧部長。 |
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主席（王委員定宇）：來，部長請。 |
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顧部長立雄：馬委員好。 |
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馬委員文君：部長好。部長，我記得之前有詢問過快奇專案的部分，我想請教快奇專案是執行什麼樣的內容、它的預算有多少、期程是多久？ |
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顧部長立雄：快奇專案好像是列入機密…… |
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馬委員文君：沒關係，快奇專案請部長回答，好不好？你們先在旁邊。2024年3月已經……我要請部長回答，我們會特別這樣子一定是有用意的，所以如果要在旁邊講，等一下我們希望可以準備得更周全一點。 |
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快奇專案雖然是機密，可是在2024年3月4號聯合報還有2024年4月27號自由時報、2024年5月17號上報、5月18號上報其實都有登過快奇專案，而且內容也非常的詳細，包括它的預算金額、執行的期程還有包括它的內容等等。所以我想要請教部長，您是不是知道快奇專案執行的是什麼？ |
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顧部長立雄：應該就是無人艇的一個…… |
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馬委員文君：它的期程多久？ |
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顧部長立雄：期程應該是113到114吧？ |
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馬委員文君：它的預算金額大概多少？ |
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顧部長立雄：預算的金額……這可以講嗎？ |
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馬委員文君：預算金額在我剛剛唸的報紙通通寫了，而且金額一字不差。 |
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顧部長立雄：這樣…… |
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馬委員文君：所以我現在為什麼要特別請教部長，我之前已經問過了，所以也許在旁邊提示之下還有上次問過的印象，部長可以很清楚地知道，可是因為我們之前有提過，過去我們所有國防外交的委員，其實都可以拿到我們簡易本機密的內容，因為沒有人可以記得起來，而且你用的都是代號，我們不知道為什麼它要用這樣的方式，這樣大家要怎麼監督？或者當大家有什麼疑問的時候，尤其像召委這次給我們提案的時間其實只有短短一個禮拜，我們今天問完，他可能不到一個禮拜的時間就要寫出來，我覺得在預算又這麼高的情況之下，是有點強人所難啦，所以在這裡還是要特別提出。 |
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雖然它列在機密裡面，可是今天我們就用媒體已經披露出來的來請教部長，因為我記得上次問過以後，部長說要下去檢討，還要瞭解看看嘛！快奇專案是委中科院研製的，主要就是4艘遙控攻擊無人艇，總金額大概八億一千兩百萬，其中載臺的部分兩億五千多萬，扣掉中科院執行的導控系統大概五億多。載臺部分，我們一直說它的價格高得離譜，部長，在您瞭解以後，你覺得有什麼要說明的嗎？高達兩億五千七百萬，這個在烏克蘭已經有實戰經驗，擊沉了俄羅斯的船艦，它的造價才六百多萬，甚至如果以它現在最新型的，可能有匿蹤功能喔，它是用橡膠材質的，造價才兩百多萬，可是我們光是載臺就要六千四百萬！我想要請教部長，你瞭解之後，你覺得這是合理的嗎？ |
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顧部長立雄：我的瞭解它實際建造的價格、計算物調的比例，跟這一個得標公司為新加坡海軍承造4艘港巡艇是相似的，後續量產階段的話，我想中科院應該會持續來壓低成本。 |
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馬委員文君：部長，量產的時候，我們不知道你可以壓低多少，可是現階段在它沒有太大難度的情況之下……因為龍德也造過很多船艦，過去不是沒有經驗，這一艘就要六千四百萬！我們為什麼要造無人機跟無人艇？因為它是自殺式的，就是要便宜！烏克蘭在作戰的時候甚至被打掉的高達70%以上，可是剩下的30%還可以發揮戰力，如果像我們這樣的造價，我們根本沒有辦法打，而且你做出來……我們本來是希望可以比反艦飛彈還要便宜的，結果你造出來可能都比它還貴，這樣是值得的嗎？我不曉得為什麼會那麼高，中科院院長要不要講一下？ |
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李院長世強：報告委員，因為它是原型，它要包含設計費用在裡面，當然後面量產就會降低了。 |
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馬委員文君：院長，它有什麼設計？ |
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李院長世強：不是，因為這個是一個全新的構型。 |
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馬委員文君：您告訴我它有什麼設計？包括你的勇武專案裡面的無人靶船都曾經做過了，這種靶船，我們臺灣過去不是最會造遊艇嗎？龍德、中信甚至台船，他們造這種船會很困難嗎？可是你的造價是人家的8倍、10倍，這非常離譜，這是載臺的部分而已，它全案高達八億多，如果平均下來一臺要兩億多，而不是六千四百萬耶！兩億多裡面是什麼？中科院裡面的導控系統，過去我看它每一項……因為也是報紙登的，它的跳頻式干擾、衛星導航或者紅外線感應進行辨識的避障系統，或者鎖定目標以後的終端導引，以及自動化執行精確攻擊目標等等，這個都在我們過去中科院的研發案裡面，都已經有過技術，或者已經都編過預算了，這個我們甚至在這一次還編了五億多，這是合理的嗎？ |
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李院長世強：委員，因為我們必須要把很多已經有的技術整合到這個裡面來，重點在整合…… |
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馬委員文君：院長，那是給不知道的人聽的，你所謂的整合，你無人機怎麼整合的？無人機跟無人艇的差異在哪裡？今天你不僅造價非常的高昂，因為它是很普通的一些船體而已，是自殺式的攻擊，你們給的資料全部都列在裡面，那個都是我們原來有的，這個部分我們在預算審查的時候還會再詳細的跟大家探討。為什麼要在這裡說？因為我們有很多的預算，就像剛剛跟部長建議的，如果可以，希望讓大家可以更清楚的知道，或者應該要怎麼樣去看這個預算，不要把那個預算……過去的慣例通通有給委員，我不知道為什麼這次沒有。 |
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顧部長立雄：跟委員報告，我想就以剛剛委員質詢的例子為例，不管媒體公開的程度是如何，我剛剛講比如問到預算的部分，我不想回答的原因就是因為列入機密預算，委員如果想要知道，我們會親自到委員辦公室，…… |
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馬委員文君：部長，因為這個…… |
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顧部長立雄：就每個案子跟委員報告。 |
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馬委員文君：反正我跟你講，我們提的沒有機密的問題，我現在說的是載臺是很普通的東西，今天人家都已經非常成熟的運用，而且我們自己也做過了，比如說無人靶船在勇武專案裡面就已經做過。而且裡面的內容，包括遠距遙控、預劃航路、即時視訊傳輸，我們中科院在官網上面都寫得非常清楚，這是我們非常成熟的一個技術門檻。你再把它做到別的地方的時候，還要重新編那麼高的預算，所以才要放在機密這樣子嗎？這個部分，我們後續要有一些時間，希望大家可以做更清楚的說明，或者在預算上面，你就應該要刪。另外…… |
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顧部長立雄：因為它還有其他很多主要的工項…… |
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馬委員文君：沒有，我剛剛唸的都是我們已經有的，部長，你可以再更詳細的去瞭解這個狀況，這個部分如果要花這麼多錢，我們今天如果用六百多萬換算，烏克蘭做200艘才多少？十二億。我們如果用這樣的價格做200艘，我們是兩百多億耶！如果我們做這樣子攻擊，要編到5%GDP或者甚至10%，因為你可以這樣編……這是我們要特別提出來。主席，不好意思…… |
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顧部長立雄：我想我們以後量產，一定會來壓低這個相關的…… |
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馬委員文君：你兩年就可以把它研製出來，表示這個不是困難的一個技術，你今年標出去，明年就要完成這四艘，它不是很困難。部長，請從這裡去理解這個預算的一個不合理之處啦！ |
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顧部長立雄：好。 |
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馬委員文君：跟主席借一點時間，這個也是有關福利的部分，可以看到在勞務承攬的部分，看一下我們編的預算，在參謀本部，臨時人員1個人1個月高達十六萬多，比次長還多耶！他負責軍事行政，我們看到下面那個表格，科研的1個月才兩萬多，55個人編四百三十六萬，平均1個人才兩萬多，而上面那一個人是什麼樣的臨時人員，1個人1個月可以領十六萬多？再下面，環保業務的，1個人也是1個月領六萬多，我不知道它是亂編，是要讓我們去審這樣的預算嗎？這部分時間因為時間不太夠，所以這個我們先提出來。另外還有一個，看到…… |
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主席：讓他摘要回答啦！ |
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馬委員文君：好。 |
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顧部長立雄：我想應該是他們聯二傳譯的部分。 |
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馬委員文君：傳譯？ |
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顧部長立雄：英文的。 |
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馬委員文君：1個月的薪資比一個次長還要高，1個月十六萬多？ |
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顧部長立雄：應該是蠻資深的。 |
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馬委員文君：十六萬多，有多資深？你的臨時人員有多資深？到時候把他公布出來，你這個傳譯人員…… |
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顧部長立雄：我們下去再跟委員做一個報告。 |
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馬委員文君：過去是這樣編嗎？我們看到下面的軍醫局、海軍司令部等所有單位，每一個環保人員1個月才一萬多，甚至比基本工資還不如，可是參謀本部環境的臨時人員都很高，還有六萬多？ |
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謝次長日升：報告委員，我是聯二次長。有關剛剛委員所提出來這個問題，我們後面澄清清楚了以後再跟委員做書面的報告。 |
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馬委員文君：我們現在也要提醒，如果你可以澄清清楚當然是最好，我不知道有什麼樣的臨時人員可以比次長還要高，而且你說資深傳譯，我們給時間讓他們說明。 |
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主席：好，你們把它釐清楚，到時候審預算的時候，或者跟委員都可以交流跟溝通，好不好？ |
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馬委員文君：好。再一個就是加班費的部分，這也是我們當時跟王召委，其實我們在上一屆還這一屆有提到…… |
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主席：上上屆吧！ |
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顧部長立雄：剛剛委員那個問題，我們回去再瞭解，可能剛剛的訊息是有點誤會，我們再去查證一下，好不好？ |
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馬委員文君：因為是你的預算書寫出來，我們看到的就這樣啦，讓你們查清楚以後再說。可是我要再請教部長，112、113、114年度我們就加班費、夜點費的部分，從60塊說要增加到100塊，可是你看最下面112年度的金額、113年度、114年度，從60塊變成100塊，可是你的預算卻更低，是什麼原因？ |
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主席：摘要就好，好不好？ |
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謝局長其賢：委員好，有關值班費的部分從60調到100，我們預估年度內需要增加夜點費的金額大概要六千多萬，所以這部分我們是在我們的年度預算做一個檢討、調整。 |
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馬委員文君：所以你明年沒有編？ |
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謝局長其賢：因為核定的時候…… |
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馬委員文君：那這跟我們之前的狀況是一樣，就是你讓大家看得到吃不到的意思這樣嗎？ |
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謝局長其賢：沒有，這我們會去檢討，去做一個挹注，因為核定的時間是在8月中以後…… |
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馬委員文君：主席，這個部分…… |
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主席：這件事情，第一個，就是一定要能夠支應；第二個，預算編在哪裡，到時候預算會議的時候來告訴我們一下，好不好？ |
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謝局長其賢：是。 |
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主席：一定要看得到也吃得到啦！ |
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馬委員文君：對，這個部分我們已經……你讓所有的國軍弟兄都已經知道，不然…… |
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主席：不會，部長的承諾不會掉啦！ |
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馬委員文君：最大的可能是這樣……所以要怎麼做，很迅速地讓我們知道這個結果。 |
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顧部長立雄：是，我們一定會找到挹注的經費來源，好不好？ |
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主席：謝謝，承諾守住，以及預算編在哪裡？到時候我們可以看到啦，謝謝。 |
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馬委員文君：好，到時候給我們，謝謝。 |
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顧部長立雄：謝謝。 |
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主席：謝謝馬文君委員，各位請回。 |
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接下來進行詢答的委員是沈伯洋委員，沈伯洋委員詢答結束後我們來處理臨時提案。 |