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陳委員亭妃：（10時32分）謝謝主席，我們請部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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陳委員亭妃：部長，這一次這個11月的颱風，我想災情最嚴重應該就是在蚵農的部分，因為我們的海岸線整個狂風暴雨，真的讓人非常地擔心、害怕。當時我們第一時間就去現場看，在蚵農的部分，現在有兩個區塊，第一個區塊就是我們一直在跟你們說的，蚵棚在這一次如何能夠再補助，而且不超越所謂災害補助的範圍，然後可以給地方的蚵農有一個補償？我們當時候談的就是，可能中央補助一個蚵棚5,000元，市政府方面，我們也跟黃偉哲市長說了，黃偉哲市長也說OK，只要中央有補助一個蚵棚5,000元，他也願意協助這1,000元，沒有問題。這個進度到底如何？ |
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陳部長駿季：我先跟委員說明，第一個，非常感謝委員在颱風的第一時間針對蚵棚的問題來跟農業部反映，對於蚵棚這個問題，基本上是因為它那時候還沒有漁業權，所以沒有所謂的養殖登記，以致它被颱風吹走以後，不能用天然災害救助的方式去處理。我想委員也一直要求…… |
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陳委員亭妃：所以我第一時間在現場的時候，就說你不能用「漁權」這兩個字來限制。 |
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陳部長駿季：對，但是相對地，一開始的時候，包括我內註說不能用天然災害救助的話可能就沒辦法，但是我們還是持續地去討論，其中有一個非常重要的，包括委員，還有其他委員也在支持的就是，那個區塊本身的區劃漁業權現在已經進到了行政院在審查，表示可以通過，而就農業部的立場，既然它已經成為正式的區劃漁業權可以去養殖的時候，我們應該趁這個機會給予農民一些復建的資源，所以我們才會開始去思考用災後復建的經費來處理。 |
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陳委員亭妃：其實區劃漁業權的部分我們爭取很久，在海岸線的部分，也因為區劃漁業權沒有辦法去確認，導致很多農漁民沒有辦法去得到應有的災害補助相關措施，長期以來對農民、漁民極度的不公平。我們爭取很久了，現在行政院已經在審核的階段，所以當時在第一時間我們就說，不能再用漁業權去限制這一次蚵棚的補助。那天本來要邀請部長下去，因為部長當天在處理預算的問題，但組長有下去，我們第一時間在現場講得非常清楚，這兩塊是要區分開來的。當時跟部長談的是，畢竟這個區塊還沒通過，不要超越所謂的災害補助，所以拉到6,000以下，我們也同意，就以5,000，然後市府來補助1,000。一樣！這個標準沒改變，只是大家互相用能夠協助蚵農與漁民的救助方向來處理。現在進度如何？ |
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陳部長駿季：我們前兩天有正式開會，第一個、我們要做這樣的災後復建，最主要的立場就是，因為他的區劃漁業權快要出來了，我們要輔導蚵農做比較好的蚵棚。 |
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陳委員亭妃：所以應該是11月11號或11月12號。 |
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陳部長駿季：對，那個時間點…… |
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陳委員亭妃：這兩天你們還在討論嘛！ |
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陳部長駿季：最後我們確認，因為經費有來源，我們也訂出一個標準，就是不能比天然災害救助還高，所以農業部確定補助5,000塊，我們也期待臺南市政府可以共同來協助這個部分。 |
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陳委員亭妃：這就是我們當時的原則嘛！ |
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陳部長駿季：對。 |
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陳委員亭妃：我一直說我們不能一直被漁業權限制住，讓這些蚵農、漁民的一些補助被剝奪，所以謝謝部長，一直以來，我們都在討論這個問題。漁業權現在在行政院，可是我們不能被束縛住，在這樣的前提之下，我們用一個調和的方式，就是在災害救助辦法6,000以下這樣的標準，不逾越這個權益，我相信蚵農可以接受這樣的方向。這兩天你們討論完了之後，到底多久要公布？ |
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陳部長駿季：這個禮拜漁業署的文應該會進到部裡，我簽了以後，下禮拜就可以處理了。 |
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陳委員亭妃：好，下禮拜。你們在11月11號、12號有討論過了，現在已經有這樣的共識。 |
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陳部長駿季：已經定案了。 |
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陳委員亭妃：今天11月13號我們在質詢已經有方向了，所以這樣的簽呈行政程序走完之後，下個禮拜就會公告。這個很確定，不要再拖了。 |
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陳部長駿季：不會。 |
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陳委員亭妃：因為現在又要面臨另外一個颱風了，這個颱風到底會不會進來，現在大家還在看整個氣象的轉變，所以對臺灣來講已經很特別了，從來沒有11月颱，這一次還夾著那麼多個颱風，不論有進來、沒有進來，我認為我們就是要把整個制度做得更完整。 |
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另外，11月颱真的比較恐怖，颱風天要怎麼讓蚵棚避風？ |
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陳部長駿季：這次康芮颱風來的時候，曾經有要求到漁港去避風，但是漁港本身很擔心蚵棚會影響到漁船。 |
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陳委員亭妃：沒錯！ |
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陳部長駿季：因為時間也很短。但是我已經要求漁業署跟臺南市政府，因為他是代管，還有相關漁民，要在明年的汛期之前，訂一個標準作業流程。 |
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陳委員亭妃：汛期之前訂一個辦法。 |
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陳部長駿季：對，畢竟漁港沒有辦法容納所有的蚵棚，因為蚵棚六、七千棚，那邊只能有大概一、兩百棚而已，所以遊戲規則是怎麼樣要訂好。 |
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陳委員亭妃：這個很重要，就是在明年汛期前，你要訂出遊戲規則，如果遊戲規則沒有訂好的話，很容易引發地方的爭議，但是這個需不需要？這個必要！ |
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陳部長駿季：這一定要的。 |
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陳委員亭妃：這是一定要的，因為沒有讓它進來擋風擋雨，很容易又造成不必要的損害。 |
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陳部長駿季：了解。 |
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陳委員亭妃：基本上，你們在港區這樣規劃出來之後，大概可以避幾棚？ |
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陳部長駿季：大概140左右而已。 |
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陳委員亭妃：可是有五、六千或六、七千棚，怎麼辦？ |
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陳部長駿季：我常說養殖漁業，特別是蚵棚，真的是靠天吃飯，最怕颱風。因為臺南地區剛好是這段時間在養殖，而今年的颱風比較特殊，所以我們希望再看看有沒有更安全，能夠讓蚵棚比較固定、耐風，包括浮球以及很多相關的設備，我們後續還會用輔導的方式來協助。 |
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陳委員亭妃：部長，很難！這種11月颱的風很恐怖，再多什麼樣的設備還是一樣，沒有辦法去抵擋，所以我們要未雨綢繆，這些所謂的加強設施也要，可是第二個就是要怎麼讓他們能夠避風，拜託在汛期前要訂出遊戲規則跟辦法。 |
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陳部長駿季：會。 |
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陳委員亭妃：再來就是當時洋香瓜、紅蔥頭、玉米、番茄，還有芝麻，基本上都受損嚴重，但是現在有一個問題，我們有很多延遲性的災損，這些部分是不是應該各區各品項去盤整、了解？這個就像我之前跟你講的，現在地方跟中央的職責不明，地方都推給中央，說中央還沒有訂、還沒有公告，然後也不去速報，結果農民都不知道該怎麼辦，但是沒有趕快整理的話，又會搞出很多問題。像我昨天就接到永康西勢種番茄的農民跟我說，他們現在完全沒辦法種了，這幾波的颱風跟雨下來，種番茄苗下去之後又被沖掉了，根本就沒有辦法處理。這些都是延遲性的災損，這個部分該怎麼辦？地方政府都說中央還沒公告，都要我們一個一個打電話去跟區公所說，拜託他們讓農民可以速報，速報之後才能給農業局，農業局才能再給農業部，這個部分的SOP到底是怎麼制定的？ |
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陳部長駿季：天然災害勘災已經有一個完整的SOP，當初天災來的時候，農業部主動勘查了以後，是用主動公告的方式。 |
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陳委員亭妃：就是因為這個主動公告之後，就讓會地方不覺得有他們的責任。 |
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陳部長駿季：現在變成我們主動公告，鄉公所就都透過媒體喊，說要全品項什麼的，反而忽略了自己的責任。 |
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陳委員亭妃：沒錯！ |
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陳部長駿季：所以我們現在要…… |
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陳委員亭妃：你是不是要求各縣市政府？各縣市我不管，臺南市現在已經發生了，當11月颱開始的時候，已經發生了延遲性的災害，甚至有很多根本就沒有辦法栽種而造成災損的，你是不是可以要求臺南市各區公所趕快去做各品項的盤整、了解，報給農業局，再報給農業部？你要請市政府要有一些擔當。 |
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陳部長駿季：我們會跟市政府溝通，特別是您所提到的延遲性災損，不可能用主動公告的方式，一定是由地方政府、區公所來提報。 |
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陳委員亭妃：他現在都說沒有，就在等中央。 |
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陳部長駿季：隨便說說。沒關係！我們會跟他們有效的溝通。 |
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陳委員亭妃：拜託這個部分，就是臺南市各品項。 |
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另外一個是隧道式的農業設施，這一次非常嚴重的就是洋香瓜，洋香瓜的隧道式農業設施補助要不要處理？這個已經講很多年了，你知道嗎？我去現場看的時候，那些農民跟我說，他要鑽進去。卡蜜拉洋香瓜是一顆一顆，要怎麼顧？必須鑽進去裡面，把不要的一顆、一顆剪掉，只顧其中一顆，結果這一次所有的隧道式全部都被吹掉了，怎麼辦？ |
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陳部長駿季：如果植株受損，當然有天然災害救助，我們可以補助棚子，也有補助塑膠布。 |
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陳委員亭妃：對啊！我是指隧道式所有的部分，它是隧道式，不是一般的，你只有補助棚子，但不只棚子啊！ |
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陳部長駿季：我們有補助塑膠布。 |
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陳委員亭妃：對，但不是只有塑膠布。 |
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陳部長駿季：我知道，那個棚子…… |
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陳委員亭妃：因為它整個隧道式，所以我為什麼說隧道式，不是只有那個帆布！ |
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陳部長駿季：我知道。 |
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陳委員亭妃：對啊！你知道，所以我說它是整個隧道式的！隧道式的！部長！ |
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陳部長駿季：沒有，我跟委員說明，我們在今年年底之前會針對整個天然災害救助的辦法重新修訂，您所提到的，因為針對這個……我當然知道那個棚子還有支架嘛，我們現在是可以補助棚子…… |
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陳委員亭妃：沒錯啊！重點是這個支架，你知道都被吹不見了，不是只有棚子被吹掉而已。 |
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陳部長駿季：沒有，我想我們會統一來看看隧道棚的部分，我們用一個價碼去協助，不要去拆開啦！ |
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陳委員亭妃：對啊！ |
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陳部長駿季：我看那個天然災害救助裡面可不可以處理。 |
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陳委員亭妃：很好笑耶！一個隧道式的，你要把它拆開，重點是那個支架不補助，整個都飛掉了，你看我這個圖面很清楚，都飛掉了！所以拜託部長，這個隧道式你要趕快去做什麼樣的規劃，然後怎麼樣的救助的方式，要重新評估。 |
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陳部長駿季：我們應該在11月底就會開始去討論，明年1月一定會有新的公告，把新的一些、我們過去沒有想到的部分…… |
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陳委員亭妃：再拜託喔！那這個要納入喔！這個我已經跟你講了，這個一定要納入喔！11月份。 |
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陳部長駿季：我想我們還會透過專家會議來討論，看怎麼樣處理這個，好不好？ |
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陳委員亭妃：好，再拜託。 |
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主席：現在休息5分鐘。 |
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休息（10時46分） |
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繼續開會（10時52分） |
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主席：繼續開會。現在請鄭天財委員質詢。 |