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00:00:00,408 |
00:00:00,729 |
王委員定宇 |
麻煩主席，顧部長。 |
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00:00:00,729 ≈
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00:00:01,729 |
主席 |
請部長，謝謝。 |
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00:00:01,729 ≈
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00:00:02,729 |
顧部長立雄 |
王委員好。 |
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00:00:00,729 |
00:00:00,749 |
王委員定宇 |
部長早。 |
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00:00:00,769 |
00:00:49,466 |
王委員定宇 |
川普剛才稍早就已經宣布新任的國防部長是Pete Hegseth，關於Pete Hegseth，我們一般外界看到他是一個年輕的福斯新聞網的記者，他本身跟軍方的歷練是在國民警衛隊（National Guard），曾經參加過阿富汗或者是關塔那摩灣、伊拉克等戰爭，所以他是一個戰鬥的步兵，他本身也有普林斯頓大學、哈佛大學碩士學位。 |
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00:00:50,867 |
00:01:08,403 |
王委員定宇 |
關於這個新任的國防部長，我不會問你有沒有對他有所認識，因為在他任命之前，我還沒有看到有人猜到是他，所以就部長未來跟美國國防部、跟這個新的部長的互動，我第一個要請教的就是，部長你本身服役的時候是擔任什麼職務？ |
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00:01:09,641 |
00:01:11,622 |
顧部長立雄 |
我是運輸排排長。 |
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00:01:11,622 |
00:01:11,963 |
王委員定宇 |
你是排長？ |
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00:01:11,963 |
00:01:13,865 |
王委員定宇 |
你知道我為什麼要問嗎？ |
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00:01:13,865 |
00:01:19,247 |
王委員定宇 |
我前兩天還在網路上看到，有人說你是沒有當過兵的在當國防部長。 |
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00:01:19,247 |
00:01:23,351 |
顧部長立雄 |
沒有，就是預官考到運輸。 |
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00:01:23,351 |
00:01:28,073 |
王委員定宇 |
其實運輸排排長以前退下來可以去開火車，不過你去當律師了。 |
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00:01:28,073 |
00:01:34,854 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，我這個運輸排是很特殊的，是陸軍唯一的一個船舶營。 |
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00:01:34,854 |
00:01:35,374 |
王委員定宇 |
運輸排船舶營？ |
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00:01:35,374 |
00:01:46,618 |
顧部長立雄 |
因為那時候馬祖沒有港口、沒有機場，所以要從陽字號驅逐艦下來，坐我們那個「開口笑」、LCM，然後去搶灘登陸，我是屬於那個部隊。 |
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00:01:47,138 |
00:01:52,178 |
王委員定宇 |
所以那個是吐到飽的部隊。 |
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00:01:52,178 |
00:02:10,160 |
王委員定宇 |
不過，因為你本身也有服役的經驗，這位新任的部長赫格塞斯最重要的任務就是俄烏戰爭、中東衝突、臺海，我先請教你，對於美國國防部新任部長終於任命出來了，你有什麼看法？ |
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00:02:11,020 |
00:02:14,842 |
顧部長立雄 |
我看到相關的資料，他相當年輕，1980年…… |
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00:02:16,463 |
00:02:16,463 |
王委員定宇 |
四十來歲。 |
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00:02:16,463 |
00:02:32,688 |
顧部長立雄 |
才四十幾歲，還不到五十歲，我看到川普在推他的時候說明他是美國優先的強烈支持者。 |
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00:02:32,688 ≈
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00:02:35,269 |
王委員定宇 |
他是team MAGA的成員之一。 |
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00:02:35,269 |
00:03:18,877 |
顧部長立雄 |
是，我想我在這邊特別提出一個觀點，我覺得我們美、臺有一個共同的基本利益，就是說絕不容許在俄烏戰爭之外、以哈的衝突之外，在臺海的這個地區再發生戰事或者是任何的衝突，我覺得這個非常符合美國的利益，也同時符合臺灣的利益，所以臺美雙方有一個共同的基本利益，如何來確保這樣子的臺海和平穩定現狀的維持，我覺得這是我們應該有的一個共同基礎點，在這個基礎點出發，我們就可以得到一個共同能夠…… |
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00:03:20,318 |
00:03:29,043 |
王委員定宇 |
有一個共同的想法、共同的利益，那就會有對話的基礎，所以不僅僅是要打贏戰爭，更根本的是嚇阻戰爭的發生。是。 |
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00:03:29,483 |
00:04:13,941 |
王委員定宇 |
所以我接下來就要問，我剛才看到幾位同仁都問到預算規模的問題，當然每個國家的經濟量體不同，GDP到百分之幾代表的金額，像有一些數據看起來5%、9%，可是它國家的經濟量體小，哪怕增加到那個百分比，金額也不大，像日本今年的預算就來到兩兆臺幣，以它的經濟量體其實增加一點點，額度就增加相當多，所以當然我們期待我們國防預算的占比可以提高，目前是來到2.5%，但也因為這幾年臺灣的總體經濟不錯，我們的經濟量體放大，所以現在的2.5%跟以前的2.5%，金額規模其實差別相當大。 |
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00:04:14,362 |
00:04:39,869 |
王委員定宇 |
所以就來到第二個命題，預算增加不是就安全，預算增加要用在哪裡，這是很重要的，我剛剛看部長有稍微回答到這一點，像我們新增裝備，我們的軍事投資，你增加一個軍事投資，一定要先預想這個軍事投資在保固期過了之後，以後作維費會不會吃掉了這個軍種所有的作業維持費，或者人員訓練、後續人員的補上？ |
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00:04:40,071 |
00:05:05,157 |
王委員定宇 |
所以我是不是請部長簡短，對於我們明年度的國防預算來到2.5%、六千多億，當然我們現在潛艦在SAT，要等到SAT測試完之後才有後續，明年、後年是我們軍事投資付款的高峰期，也許就在明年底、後年之後，可以騰出手來，可以有所增加，你有沒有什麼樣的期待？ |
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00:05:05,377 |
00:05:14,279 |
王委員定宇 |
按照目標，我們國家的國防預算希望至少達到3%以上，還是如同你剛剛一直在回答的沒有計畫，就是按照目標往前走？ |
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00:05:14,799 |
00:05:23,486 |
王委員定宇 |
那我這邊要多一個命題，如果重要的盟友要求看到數據呈現的時候，你本身的態度是什麼？ |
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00:05:23,486 |
00:05:35,095 |
王委員定宇 |
比方說，美國希望臺灣的國防預算占比，不要說5%、10%，先到3%再說，如果做出這樣要求的時候，身為國防部長，你的看法是什麼？ |
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00:05:36,328 |
00:06:02,482 |
顧部長立雄 |
很簡單，如果說美國要跟我做這樣的對話的時候，我會問說這個武器裝備，我們現在有兩個……我剛剛講四個面向，如果把它簡單區分成兩個面向，第一個就是平時的時候，我們要應付灰色地帶的威脅，我們應付灰色地帶的威脅，現在中共跟我們打消耗戰，我們還是要有一些常規性的載臺來應對這個灰色地帶，那如何有效的應對灰色地帶？ |
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00:06:02,482 |
00:06:09,687 |
顧部長立雄 |
這可能是一個命題，我們要跟美國好好的溝通，在戰時的時候，要用什麼樣子的一個國土防衛作戰概念？ |
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00:06:09,846 |
00:06:19,095 |
顧部長立雄 |
我之前也提過，我們現在不斷提出削弱戰略這些等等，如何來拒止中國登陸成功？ |
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00:06:19,796 |
00:06:30,948 |
顧部長立雄 |
這個就是我們要有效的作為，哪一方面的武器能夠最有效拒止中國的登陸行動並成功，這一個部分就是我們應該要跟美國跟溝通的。 |
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00:06:31,148 |
00:06:40,119 |
顧部長立雄 |
也就是說，我們會穩健成長，但是我們要跟美國溝通，什麼樣的武器才是我們一個有效的國土防衛作戰，在戰時也好，然後在…… |
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00:06:40,119 |
00:06:48,085 |
王委員定宇 |
部長，我剛剛聽你這樣講，在平時面對威脅，不管它叫灰色地帶威脅或者叫什麼威脅…… |
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00:06:48,085 ≈
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00:06:49,085 |
顧部長立雄 |
軍事恫嚇。 |
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00:06:48,946 |
00:06:54,729 |
王委員定宇 |
平時會有軍事力量的展現去維持國家，至少我們國界的安全嘛！ |
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00:06:55,309 |
00:06:56,950 |
顧部長立雄 |
對，我們的情監偵力量，我們的…… |
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00:06:57,250 |
00:07:11,098 |
王委員定宇 |
在戰時的時候，要怎麼樣保護自己的國家，甚至於在平時的投資，不是為了打敗，是為了嚇阻戰爭的發生，所以如果美國提出這樣的話，我們就會提出我們應該要談的東西。 |
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00:07:12,158 |
00:07:14,720 |
王委員定宇 |
最近金融時報不是報了一個菜單出來嗎？ |
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00:07:14,720 |
00:07:19,362 |
王委員定宇 |
我看了那個菜單是覺得有待商榷啦！ |
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00:07:19,362 |
00:07:26,206 |
王委員定宇 |
因為美國光10艘淘汰下來的軍艦要賣人家，美國現在手上沒有那麼多淘汰的軍艦啦！ |
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00:07:26,206 |
00:07:51,635 |
王委員定宇 |
但是裡面有提到E-2D、提到F-35，提到這些東西，未來如果在GDP必須因應調高的時候，我們平時嚇阻性的載臺、因應灰色地帶的載臺，跟戰時要保衛國家的、要讓敵人無法登陸作戰成功的東西……金融時報報出來的東西是不是我們要的？ |
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00:07:53,717 |
00:08:06,082 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，我覺得我沒有辦法對金融時報的報導加以具體的評論，我看有些報導所講的，我不認為是…… |
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00:08:06,622 |
00:08:07,684 |
王委員定宇 |
我是覺得有待商榷啦！ |
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00:08:07,904 |
00:08:08,503 |
王委員定宇 |
裡面有些數字…… |
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00:08:09,744 |
00:08:23,496 |
顧部長立雄 |
是，是有待商榷，但我想依照臺美之間的默契，對於具體的武器裝備，我們需要籌購的，我想美國在公開知會國會之前，我們援例都不會對個別的武器裝備、我們需要籌購的部分來加以評論，這個還要請委員能夠諒解。 |
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00:08:25,618 |
00:09:24,654 |
王委員定宇 |
我瞭解，最後一分鐘，今天看到媒體報導我其實滿高興的，就是有關軍人撫卹條例部分條文修正案，努力了3年快4年，2020年那時候是因為我們一個操演，阿兵哥從膠舟上面翻覆，然後有些過世了，你知道我們第一線的軍事官兵都很年輕，所以如果結婚的話，孩子都還小，我們正常的撫卹、軍保，正常的給付本來就有，但後來發現越基層的士官兵，他的撫卹金額都偏低，所以當時本席就提出對他的未成年子女應該要給予照顧，就是你為國家犧牲，我們不希望發生意外，有一天意外發生了，你的孩子國家會幫你照顧好，這個態度開始去修這個法，所以那個歷程從2020年10月6號，一直到2023年5月23號三讀通過。 |
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00:09:24,934 |
00:10:00,792 |
王委員定宇 |
然後這一次裡面有提到，我看到媒體報導，在我們海虎潛艦6名官兵落水、3名失蹤，其中失蹤的士官他的兩名孩子還在未成年，我們將可以照顧他，所以未來因為作戰不幸因公殉職，孩子每個月我們可以有2萬5照顧到他成年；如果是演訓不幸因公殉職的，孩子每個月2萬照顧到成年；如果是天然救災因公殉職的，每個月1萬5照顧到他成年；這個是在既有撫卹以外增加的，所以這是一個好消息，我們增加照顧。 |
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00:10:00,792 |
00:10:40,655 |
王委員定宇 |
但是我希望部長思考看看，像前幾年我們空軍有一位飛官，他結婚沒多久，孩子還未成年，他的飛機掉到海裡面去了，那也因為我們這個法令通過的時間，沒有照顧到有一些在公告實施之前的，所以我最後這個未必要請部長回答，但我是希望我們在過去審視這3個理由，他的孩子現在還未成年、還在讀大學、還是一個小寶寶的時候，如果他沒有在這範圍內，我們是不是想辦法比照這樣子來照顧他們？ |
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00:10:40,655 |
00:10:46,619 |
王委員定宇 |
讓他在天之靈，對部隊照顧他的妻子、兒女感到放心，這一點怎麼樣？ |
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00:10:46,619 ≈
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00:10:47,619 |
顧部長立雄 |
我們請資源司。 |
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00:10:46,619 |
00:10:56,266 |
鄧司長克雄 |
報告委員，我是資源司司長，應該是可以納入，就是核卹的時間會追溯到去年的7月1號。 |
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00:10:56,266 |
00:10:57,388 |
王委員定宇 |
對，那個是開始發的嘛！ |
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00:10:57,828 |
00:11:01,470 |
王委員定宇 |
如果他發生事故的時間是在去年7月1號之前的有沒有納入？ |
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00:11:03,299 |
00:11:06,842 |
鄧司長克雄 |
可以檢討納入，就是只差在核卹的時間而已。 |
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00:11:08,023 |
00:11:26,822 |
王委員定宇 |
好，就是他從那個起點開始領，不能說以前沒有法律，可以補領，我的意思說他如果還未成年，是不是從去年開始，他就可以支領這一筆，哪怕事故發生在5年前、7年前都可以納入，起領的時間、發這個照顧金的時間從去年7月開始核算，這個意思對不對？是。 |
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00:11:27,242 |
00:11:35,732 |
王委員定宇 |
OK，好，這個事情我們一起完成，希望不要發生，但是發生的時候，國軍弟兄的未成年子女，我們會照顧他，謝謝。 |
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00:11:36,232 ≈
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00:11:39,374 |
主席 |
謝謝王定宇委員，部長請回。 |
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00:11:39,674 ≈
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00:11:42,246 |
主席 |
接下來請馬文君委員。 |