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郭委員國文：（10時2分）主席，有請財政部部長。 |
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主席：請部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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郭委員國文：部長，我們來談一下雲端發票吧！雲端發票出事的時候，你們有做了檢討，但是檢討之後卻改成匿名，這就改成黑箱，好像不願意面對問題，又變成鴕鳥！我覺得這樣不對吧！可以這樣處理事情嗎？ |
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莊部長翠雲：第一個，我們應該要用誠信而且公開、公正的方式…… |
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郭委員國文：是啊！怎麼可以這樣又變成匿名、私下通知，這樣不敢面對問題呢？在這個問題還沒解決之前，部長，類似這種抽獎活動是不是應該先暫停啊？ |
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莊部長翠雲：這個部分確實要檢討，我們也會做全面的…… |
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郭委員國文：檢討最好的方式就是先暫停啊！ |
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莊部長翠雲：一定要檢討和改善。 |
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郭委員國文：對啊！你們還沒有重新提出改善方案之前，舊的方式就應該先暫停才對啊！沒有一個斷然處理的方式！ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，目前因為已經接近年底，相關的活動大概都已經結束了，所剩的都是比較小額的部分…… |
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郭委員國文：該斷然處理就要斷然處理！ |
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莊部長翠雲：一定會處理。 |
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郭委員國文：該止血就要止血！ |
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莊部長翠雲：對。 |
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郭委員國文：不要讓人家覺得財政部毫無作為！要有一點擔當、有一點魄力好不好？ |
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莊部長翠雲：不會的，我們一定會好好地檢討、改善。 |
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郭委員國文：你說到年底，所以你的意思是要讓它一直拖、拖、拖，拖到年底才停止嗎？ |
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莊部長翠雲：這個個案已經…… |
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是不是由臺北國稅局來說明？ |
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郭委員國文：什麼個案！這是機制，這哪是個案！ |
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莊部長翠雲：這整個機制當然要做檢討，我們會全面檢討。 |
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郭委員國文：對啊！所以明年的部分如果沒有重新調整機制的話，這個活動就停止，對不對？ |
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莊部長翠雲：對。 |
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郭委員國文：好。第二個要問你的是，我最近有看到一些訊息，兆豐銀行的董董事長對非實名制登錄之社群平台的行銷廣告，連同網紅、直播主、版主都停止下廣告，這個部分連同其他的民營銀行都已經加入了，我覺得這是好事情，這會不會是財政部未來的政策？ |
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莊部長翠雲：這個部分對於詐騙的情形確實是，而且我們兆豐起頭來做，然後各個金融機構都相繼加入，會讓它的效益更明顯。 |
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郭委員國文：兆豐都已經做了！公股銀行從N年前就籌組一個所謂的ESG大聯盟，結果到現在是兆豐來推這個社會責任的典範，財政部的做法到底在哪裡？你有沒有要加碼？ |
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莊部長翠雲：這個部分我們可以再做思考、可以再做檢討。 |
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郭委員國文：什麼檢討？要加碼！還有什麼好檢討的？ |
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莊部長翠雲：是，要加碼。 |
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郭委員國文：對不對？這還有什麼好檢討的！對的事情就要加碼，還要檢討什麼！ |
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另外一個部分是，對於有些地方做得好的，你要形成財政部的政策啊！我看到合庫銀行把5個分行給整併掉了，他們把5個分行整併掉之後，你知道嗎？你自己有沒有去算過，臺灣整個銀行的分支機構，包括本土銀行、外商銀行、信用合作社、郵政儲匯，還有農漁會信用部和票券金融公司，一共高達5,890家。我跟你講，這比「全家」便利商店還多，全家3,932家；比7-ELEVEN還少，7-ELEVEN有6,957家。問題是現在網銀盛行，實體銀行的需求度沒有那麼高啊！財政部對這個部分的態度又是如何？我覺得這都是底下的人在做啊！他們做了對的事情，那你有沒有予以肯定？有沒有可能加碼？有沒有可能拉高這個決策位階？有沒有可能？部長。 |
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莊部長翠雲：謝謝委員這樣的建議，確實是，對於正確的方向，財政部本來就應該要再做更加大的推廣，以及做一個其他分支機構都要…… |
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郭委員國文：是啊！底下的公股銀行做對的事情，你應該拉抬它的位階，形成一個政策嘛！不用個別銀行去處理，而是採用一個通案的方式來做處理。臺南有一家林百貨公司，你去看那邊不到200公尺就有5家銀行。不到200公尺有5家銀行！你去google一下就知道。在這種情況底下，就代表分支機構非常多。以前分支機構之所以會留著是有它的道理，為什麼？因為以前在做銀行合併的時候，一家分行的行情是1億，大家都捨不得關，現在還有這種行情嗎？所以在這種情況底下，你應該去思考這個問題。 |
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還有合併的部分，今天報紙有提到公公併不可行，民民併比較有可能，但是到底要怎麼併，是不是可以透過子公司、底下的機構去併？這也是一個考慮的方式嘛！這是互補，不一定是併。什麼方式？財政部要有一個態度出來嘛！部長，好不好？ |
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莊部長翠雲：是。 |
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郭委員國文：「是」？什麼時候要給本席答復？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，我想您剛剛提到第一個就是布點的部分，也就是實體銀行分支機構布點的部分，看對它的效益有沒有必要性，應該要做一個全面性的盤整。 |
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郭委員國文：對！ |
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莊部長翠雲：您提到有關公公併或是下面的子公司、銀行以外的相關子公司要不要做合併，我想這個部分還是要看它有沒有綜效，要發揮這樣的效果，以及工會的立場，這個都要去…… |
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郭委員國文：大部分的人去銀行不就是存錢跟領錢嗎？我剛剛給你算了全家加上7-ELEVEN就超過1萬家了，再加上現在所有相關金融機構的分行將近6,000家，有需要那麼多家嗎？這想也知道！怎麼弄會比較好？不要影響到員工的權益…… |
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莊部長翠雲：是，這個要兼顧，對。 |
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郭委員國文：這個部分你要去考慮，以它為前提，然後提高它的效率嘛！不是嗎？ |
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莊部長翠雲：是，我想股東、員工和客戶的權益，還有國家整體利益都是要做考量的。 |
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郭委員國文：對，ESG的部分請你加碼，第二個部分是分行要調整的時候，你要去思考把它政策化。 |
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另外一個需要政策化去面對的問題是，剛剛也有委員提到，你去看中國啤酒主打「台南牛肉湯」等地方特產耶！我不曉得你有沒有喝過啦！還有，美國品牌的產地都是中國耶！然後都說是世界知名品牌，還寫說是「台灣原創品牌」。拜託一下，根據酒類標示管理辦法第十三條的規定就不能這樣做啊！我們那天開公聽會之後，副署長有沒有回去跟你報告這個問題？我看你還在狀況外！ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，有關您那天開的相關記者會…… |
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郭委員國文：還在狀況外！ |
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莊部長翠雲：這個部分我們同仁回去都有做說明…… |
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郭委員國文：我再跟你講，中國從2013年開始大力補貼他們的啤酒，為什麼？因為中國的內需市場持續萎縮，而且萎縮得非常嚴重，這是第一點。第二是產品又過剩，結果鄰近國家就遭殃嘛！臺灣就是啊！他們用傾銷的方式在解決產量過剩、內需不足的問題啊！啤酒就是一個最典型的例子嘛！你去看，2013年開始，他們至少有六大計畫，最著名的就是中國啤酒的「十三五」、「十四五」的大規模補助，而且現在還在補助，要補助到2025年喔！目標就是要提高啤酒的產量、銷售收入跟利潤。還有，在這樣的數十億補助的情況底下，中國啤酒的市占率暴增四成，從2021年開始，每年都有17至24億的補貼，一罐啤酒跟臺灣的價差高達3.65元至6.21元之間，傾銷率高達76.9%。過往我們有對中國課反傾銷稅，不論是平版印刷、特定鋁業或毛巾，中國也對我們課過反傾銷稅。部長，面對這問題時，你有沒有可能將它視為傾銷，提出反傾銷的反制可能性？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，中國政府對啤酒的補貼會不會構成傾銷，目前關務署正在處理中，這部分要…… |
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郭委員國文：處理的態度是什麼？基本的立場是什麼？能不能講一下？ |
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莊部長翠雲：就基本立場而言，我們會由關稅審議小組會議來處理，因為有一定的流程，而且要做相關調查，看對國內產業…… |
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郭委員國文：所以是朝向有傾銷的可能來調查？是不是？ |
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莊部長翠雲：這部分要由小組委員來討論。 |
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郭委員國文：調查是不是有傾銷的可能？ |
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莊部長翠雲：調查傾銷以及對國內產業造成的傷害…… |
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郭委員國文：衝擊…… |
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莊部長翠雲：都要朝這個…… |
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郭委員國文：這已經很多年了，部長，你知道嗎？他們的市占率從2015年的8%，現在已經暴增到34%！在進口啤酒當中，10罐當中有6罐是中國啤酒，你到現在才有感覺？多久可以調查出來，我問一下？ |
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莊部長翠雲：有一定的程序及作業…… |
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郭委員國文：雖然有一定程序，但可以加快，不是嗎？署長。 |
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彭署長英偉：報告委員，產業主管機關就是，產業工會，還有業者會跟我們海關提出反傾銷的申請案件，再由財政部來審查有沒有傾銷的事實，再由經濟部審查有沒有經濟的…… |
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郭委員國文：最快會多久認定？署長，這已經有案例可循，而且我們有課過他們反傾銷稅啊！最快多久？ |
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彭署長英偉：報告委員，最快……成立反傾銷稅，照我們以前處理這類案件的經過來說，可能要8個月到1年以上。 |
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郭委員國文：你們儘量以8個月為目標，好不好？ |
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彭署長英偉：這有一定的規定的期程…… |
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郭委員國文：就是8個月到一年，本席就要求你用最快的速度，8個月，好不好？ |
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彭署長英偉：當然，就是他…… |
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郭委員國文：這個事情已經發生快十年之久了，好不好？ |
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彭署長英偉：主要是他要申請進來，我們才有辦法去審。只要他申請…… |
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郭委員國文：對，他們申請…… |
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彭署長英偉：我們一定會加快腳步。 |
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郭委員國文：你們要加快，可以吧？ |
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彭署長英偉：是。 |
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郭委員國文：儘量。請看另外一個部分，署長，你慢點走，我跟你講一下。我們銷去中國的台啤被限制得很嚴重，銷到中國的只有9.5萬美元，但中國進來我們這邊的則高達1,397萬美元，兩邊的貿易逆差高達1,200倍！我們有沒有其他反制的方式，讓我們的台啤可以順利進入中國市場？有沒有可能？ |
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莊部長翠雲：目前還是暫停進口。目前中國大陸對我們…… |
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郭委員國文：對啊！他們可以一直進來，源源不斷，十罐啤酒裡有六罐是中國啤酒，而我們去卻不行，這是相當不公平的貿易！部長，要有斷然的作為，好不好？ |
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莊部長翠雲：是。 |
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郭委員國文：不要只說你會、你知道，這個沒有用，要有效才有用啦。 |
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我最後問一下關務署，入境帶酒什麼時候能放寬成兩瓶？我舉一個關鍵點，你們也知道稅損非常有限，既然稅損很有限的話，對產業的衝擊就相對有限，為什麼這個問題你們對外放出風聲之後，只聞樓梯響，沒有看見人下來？ |
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彭署長英偉：跟委員報告，我們現在正在彙整各產業主管機關的意見，工會…… |
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郭委員國文：你們彙整好幾個月了。 |
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彭署長英偉：當然有一些可能…… |
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郭委員國文：暑假都過了，寒假快來了。 |
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彭署長英偉：我們大概一個月之後就會報到部裡面去。 |
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郭委員國文：一個月？ |
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彭署長英偉：是。 |
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郭委員國文：一個月報部？部長，你覺得有沒有合理？自用送禮兩相宜，合不合理？自己自用一瓶，送你一瓶，這樣自用送禮兩相宜，這樣合不合理？ |
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彭署長英偉：就關務署所提報出來的，我們會做整體評估。 |
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郭委員國文：是不是做評估？ |
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彭署長英偉：整體評估，是。 |
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郭委員國文：儘速給外界答案，謝謝。 |
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莊部長翠雲：好，謝謝。 |
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主席：謝謝國文委員。接著請賴士葆委員發言。 |