|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:02,473 |
郭委員國文 |
主席，有請財政部部長。 |
|
00:00:02,473 ≈
|
00:00:04,946 |
主席 |
請部長。 |
|
00:00:04,946 |
00:00:05,206 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
|
00:00:05,647 |
00:00:07,368 |
郭委員國文 |
部長，我們來談一下雲端發票吧！ |
|
00:00:08,450 |
00:00:17,522 |
郭委員國文 |
雲端發票出事的時候，你們有做了檢討，但是檢討之後卻改成匿名，這就改成黑箱，好像不願意面對問題，又變成鴕鳥！ |
|
00:00:17,522 |
00:00:18,802 |
郭委員國文 |
我覺得這樣不對吧！ |
|
00:00:18,842 |
00:00:19,104 |
郭委員國文 |
可以這樣處理事情嗎？ |
|
00:00:24,181 |
00:00:29,204 |
莊部長翠雲 |
第一個，我們應該要用誠信而且公開、公正的方式……是啊！ |
|
00:00:29,684 |
00:00:32,947 |
郭委員國文 |
怎麼可以這樣又變成匿名、私下通知，這樣不敢面對問題呢？ |
|
00:00:32,947 |
00:00:35,548 |
郭委員國文 |
在這個問題還沒解決之前，部長，類似這種抽獎活動是不是應該先暫停啊？ |
|
00:00:41,411 |
00:00:43,154 |
莊部長翠雲 |
這個部分確實要檢討，我們也會做全面的…… |
|
00:00:43,515 |
00:00:45,076 |
郭委員國文 |
檢討最好的方式就是先暫停啊！ |
|
00:00:45,076 ≈
|
00:00:46,259 |
莊部長翠雲 |
一定要檢討和改善。對啊！ |
|
00:00:46,259 |
00:00:55,411 |
郭委員國文 |
你們還沒有重新提出改善方案之前，舊的方式就應該先暫停才對啊！ |
|
00:00:55,931 |
00:00:57,293 |
郭委員國文 |
沒有一個斷然處理的方式！ |
|
00:00:59,108 |
00:01:07,016 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，目前因為已經接近年底，相關的活動大概都已經結束了，所剩的都是比較小額的部分…… |
|
00:01:07,036 |
00:01:07,858 |
郭委員國文 |
該斷然處理就要斷然處理！ |
|
00:01:07,858 ≈
|
00:01:08,858 |
莊部長翠雲 |
一定會處理。 |
|
00:01:07,878 |
00:01:08,237 |
郭委員國文 |
該止血就要止血！對。 |
|
00:01:08,318 |
00:01:08,938 |
郭委員國文 |
不要讓人家覺得財政部毫無作為！ |
|
00:01:08,938 |
00:01:09,819 |
郭委員國文 |
要有一點擔當、有一點魄力好不好？ |
|
00:01:16,065 |
00:01:17,966 |
莊部長翠雲 |
不會的，我們一定會好好地檢討、改善。 |
|
00:01:18,506 |
00:01:22,648 |
郭委員國文 |
你說到年底，所以你的意思是要讓它一直拖、拖、拖，拖到年底才停止嗎？ |
|
00:01:23,467 |
00:01:24,128 |
莊部長翠雲 |
這個個案已經…… |
|
00:01:24,128 |
00:01:25,888 |
莊部長翠雲 |
是不是由臺北國稅局來說明？ |
|
00:01:25,888 ≈
|
00:01:26,888 |
郭委員國文 |
什麼個案！ |
|
00:01:25,888 |
00:01:26,888 |
郭委員國文 |
這是機制，這哪是個案！ |
|
00:01:27,490 |
00:01:30,171 |
莊部長翠雲 |
這整個機制當然要做檢討，我們會全面檢討。對啊！ |
|
00:01:30,391 |
00:01:36,595 |
郭委員國文 |
所以明年的部分如果沒有重新調整機制的話，這個活動就停止，對不對？對。好。 |
|
00:01:36,976 |
00:01:58,158 |
郭委員國文 |
第二個要問你的是，我最近有看到一些訊息，兆豐銀行的董董事長對非實名制登錄之社群平台的行銷廣告，連同網紅、直播主、版主都停止下廣告，這個部分連同其他的民營銀行都已經加入了，我覺得這是好事情，這會不會是財政部未來的政策？ |
|
00:01:59,707 |
00:02:09,315 |
莊部長翠雲 |
這個部分對於詐騙的情形確實是，而且我們兆豐起頭來做，然後各個金融機構都相繼加入，會讓它的效益更明顯。 |
|
00:02:09,315 |
00:02:10,197 |
郭委員國文 |
兆豐都已經做了！ |
|
00:02:10,437 |
00:02:21,266 |
郭委員國文 |
公股銀行從N年前就籌組一個所謂的ESG大聯盟，結果到現在是兆豐來推這個社會責任的典範，財政部的做法到底在哪裡？ |
|
00:02:21,266 |
00:02:21,667 |
郭委員國文 |
你有沒有要加碼？ |
|
00:02:24,171 |
00:02:27,815 |
莊部長翠雲 |
這個部分我們可以再做思考、可以再做檢討。 |
|
00:02:27,815 |
00:02:28,456 |
郭委員國文 |
什麼檢討？ |
|
00:02:28,456 |
00:02:29,076 |
郭委員國文 |
要加碼！ |
|
00:02:29,076 |
00:02:29,756 |
郭委員國文 |
還有什麼好檢討的？ |
|
00:02:29,756 ≈
|
00:02:31,017 |
莊部長翠雲 |
是，要加碼。 |
|
00:02:31,017 |
00:02:32,239 |
郭委員國文 |
對不對？ |
|
00:02:32,239 |
00:02:32,940 |
郭委員國文 |
這還有什麼好檢討的！ |
|
00:02:32,940 |
00:02:35,181 |
郭委員國文 |
對的事情就要加碼，還要檢討什麼！ |
|
00:02:35,181 |
00:02:39,585 |
郭委員國文 |
另外一個部分是，對於有些地方做得好的，你要形成財政部的政策啊！ |
|
00:02:40,726 |
00:02:47,548 |
郭委員國文 |
我看到合庫銀行把5個分行給整併掉了，他們把5個分行整併掉之後，你知道嗎？ |
|
00:02:47,548 |
00:02:58,690 |
郭委員國文 |
你自己有沒有去算過，臺灣整個銀行的分支機構，包括本土銀行、外商銀行、信用合作社、郵政儲匯，還有農漁會信用部和票券金融公司，一共高達5,890家。 |
|
00:03:01,770 |
00:03:08,974 |
郭委員國文 |
我跟你講，這比「全家」便利商店還多，全家3,932家；比7-ELEVEN還少，7-ELEVEN有6,957家。 |
|
00:03:09,776 |
00:03:15,161 |
郭委員國文 |
問題是現在網銀盛行，實體銀行的需求度沒有那麼高啊！ |
|
00:03:16,262 |
00:03:18,043 |
郭委員國文 |
財政部對這個部分的態度又是如何？ |
|
00:03:18,365 |
00:03:19,665 |
郭委員國文 |
我覺得這都是底下的人在做啊！ |
|
00:03:20,207 |
00:03:21,828 |
郭委員國文 |
他們做了對的事情，那你有沒有予以肯定？ |
|
00:03:22,249 |
00:03:23,230 |
郭委員國文 |
有沒有可能加碼？ |
|
00:03:23,230 |
00:03:25,651 |
郭委員國文 |
有沒有可能拉高這個決策位階？ |
|
00:03:25,651 |
00:03:25,931 |
郭委員國文 |
有沒有可能？部長。 |
|
00:03:28,240 |
00:03:38,607 |
莊部長翠雲 |
謝謝委員這樣的建議，確實是，對於正確的方向，財政部本來就應該要再做更加大的推廣，以及做一個其他分支機構都要……是啊！ |
|
00:03:38,826 |
00:03:41,348 |
郭委員國文 |
底下的公股銀行做對的事情，你應該拉抬它的位階，形成一個政策嘛！ |
|
00:03:41,848 |
00:03:44,611 |
郭委員國文 |
不用個別銀行去處理，而是採用一個通案的方式來做處理。 |
|
00:03:45,391 |
00:03:48,112 |
郭委員國文 |
臺南有一家林百貨公司，你去看那邊不到200公尺就有5家銀行。 |
|
00:03:48,112 |
00:03:50,174 |
郭委員國文 |
不到200公尺有5家銀行！ |
|
00:03:53,815 |
00:03:54,397 |
郭委員國文 |
你去google一下就知道。 |
|
00:03:56,457 |
00:03:59,119 |
郭委員國文 |
在這種情況底下，就代表分支機構非常多。 |
|
00:03:59,259 |
00:04:02,221 |
郭委員國文 |
以前分支機構之所以會留著是有它的道理，為什麼？ |
|
00:04:02,221 |
00:04:11,987 |
郭委員國文 |
因為以前在做銀行合併的時候，一家分行的行情是1億，大家都捨不得關，現在還有這種行情嗎？ |
|
00:04:11,987 |
00:04:15,209 |
郭委員國文 |
所以在這種情況底下，你應該去思考這個問題。 |
|
00:04:15,209 |
00:04:26,053 |
郭委員國文 |
還有合併的部分，今天報紙有提到公公併不可行，民民併比較有可能，但是到底要怎麼併，是不是可以透過子公司、底下的機構去併？ |
|
00:04:26,053 |
00:04:27,595 |
郭委員國文 |
這也是一個考慮的方式嘛！ |
|
00:04:28,355 |
00:04:30,696 |
郭委員國文 |
這是互補，不一定是併。 |
|
00:04:30,696 |
00:04:31,276 |
郭委員國文 |
什麼方式？ |
|
00:04:32,256 |
00:04:33,417 |
郭委員國文 |
財政部要有一個態度出來嘛！ |
|
00:04:34,937 |
00:04:37,319 |
郭委員國文 |
部長，好不好？是。「是」？ |
|
00:04:37,740 |
00:04:38,881 |
郭委員國文 |
什麼時候要給本席答復？ |
|
00:04:39,621 |
00:04:50,848 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，我想您剛剛提到第一個就是布點的部分，也就是實體銀行分支機構布點的部分，看對它的效益有沒有必要性，應該要做一個全面性的盤整。對！ |
|
00:04:52,569 |
00:05:10,019 |
莊部長翠雲 |
您提到有關公公併或是下面的子公司、銀行以外的相關子公司要不要做合併，我想這個部分還是要看它有沒有綜效，要發揮這樣的效果，以及工會的立場，這個都要去…… |
|
00:05:10,559 |
00:05:13,661 |
郭委員國文 |
大部分的人去銀行不就是存錢跟領錢嗎？ |
|
00:05:14,040 |
00:05:25,565 |
郭委員國文 |
我剛剛給你算了全家加上7-ELEVEN就超過1萬家了，再加上現在所有相關金融機構的分行將近6,000家，有需要那麼多家嗎？ |
|
00:05:25,565 |
00:05:26,105 |
郭委員國文 |
這想也知道！ |
|
00:05:27,546 |
00:05:28,747 |
郭委員國文 |
怎麼弄會比較好？ |
|
00:05:29,088 |
00:05:30,309 |
郭委員國文 |
不要影響到員工的權益…… |
|
00:05:30,309 ≈
|
00:05:31,832 |
莊部長翠雲 |
是，這個要兼顧，對。 |
|
00:05:31,832 |
00:05:35,736 |
郭委員國文 |
這個部分你要去考慮，以它為前提，然後提高它的效率嘛！ |
|
00:05:35,877 |
00:05:36,677 |
郭委員國文 |
不是嗎？ |
|
00:05:36,677 |
00:05:41,404 |
莊部長翠雲 |
是，我想股東、員工和客戶的權益，還有國家整體利益都是要做考量的。 |
|
00:05:41,543 |
00:05:47,549 |
郭委員國文 |
對，ESG的部分請你加碼，第二個部分是分行要調整的時候，你要去思考把它政策化。 |
|
00:05:47,688 |
00:05:55,194 |
郭委員國文 |
另外一個需要政策化去面對的問題是，剛剛也有委員提到，你去看中國啤酒主打「台南牛肉湯」等地方特產耶！ |
|
00:05:55,194 |
00:05:57,437 |
郭委員國文 |
我不曉得你有沒有喝過啦！ |
|
00:05:57,437 |
00:05:59,997 |
郭委員國文 |
還有，美國品牌的產地都是中國耶！ |
|
00:05:59,997 |
00:06:04,502 |
郭委員國文 |
然後都說是世界知名品牌，還寫說是「台灣原創品牌」。 |
|
00:06:05,282 |
00:06:09,144 |
郭委員國文 |
拜託一下，根據酒類標示管理辦法第十三條的規定就不能這樣做啊！ |
|
00:06:09,986 |
00:06:13,125 |
郭委員國文 |
我們那天開公聽會之後，副署長有沒有回去跟你報告這個問題？ |
|
00:06:15,983 |
00:06:16,924 |
郭委員國文 |
我看你還在狀況外！ |
|
00:06:17,605 |
00:06:19,466 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，有關您那天開的相關記者會…… |
|
00:06:19,466 ≈
|
00:06:20,466 |
郭委員國文 |
還在狀況外！ |
|
00:06:20,466 ≈
|
00:06:21,466 |
莊部長翠雲 |
這個部分我們同仁回去都有做說明…… |
|
00:06:19,605 |
00:06:21,046 |
郭委員國文 |
我再跟你講，中國從2013年開始大力補貼他們的啤酒，為什麼？ |
|
00:06:21,046 |
00:06:22,167 |
郭委員國文 |
因為中國的內需市場持續萎縮，而且萎縮得非常嚴重，這是第一點。 |
|
00:06:22,246 |
00:06:23,667 |
郭委員國文 |
第二是產品又過剩，結果鄰近國家就遭殃嘛！ |
|
00:06:43,017 |
00:06:43,677 |
郭委員國文 |
臺灣就是啊！ |
|
00:06:45,098 |
00:06:48,401 |
郭委員國文 |
他們用傾銷的方式在解決產量過剩、內需不足的問題啊！ |
|
00:06:49,361 |
00:06:50,943 |
郭委員國文 |
啤酒就是一個最典型的例子嘛！ |
|
00:06:51,163 |
00:07:01,849 |
郭委員國文 |
你去看，2013年開始，他們至少有六大計畫，最著名的就是中國啤酒的「十三五」、「十四五」的大規模補助，而且現在還在補助，要補助到2025年喔！ |
|
00:07:03,671 |
00:07:07,394 |
郭委員國文 |
目標就是要提高啤酒的產量、銷售收入跟利潤。 |
|
00:07:07,394 |
00:07:29,125 |
郭委員國文 |
還有，在這樣的數十億補助的情況底下，中國啤酒的市占率暴增四成，從2021年開始，每年都有17至24億的補貼，一罐啤酒跟臺灣的價差高達3.65元至6.21元之間，傾銷率高達76.9%。 |
|
00:07:29,405 |
00:07:46,552 |
郭委員國文 |
過往我們有對中國課反傾銷稅，不論是平版印刷、特定鋁業或毛巾，中國也對我們課過反傾銷稅。 |
|
00:07:48,211 |
00:08:00,095 |
郭委員國文 |
部長，面對這問題時，你有沒有可能將它視為傾銷，提出反傾銷的反制可能性？ |
|
00:08:01,802 |
00:08:11,384 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，中國政府對啤酒的補貼會不會構成傾銷，目前關務署正在處理中，這部分要…… |
|
00:08:11,823 |
00:08:12,303 |
郭委員國文 |
處理的態度是什麼？ |
|
00:08:12,303 |
00:08:12,864 |
郭委員國文 |
基本的立場是什麼？ |
|
00:08:12,864 ≈
|
00:08:13,864 |
郭委員國文 |
能不能講一下？ |
|
00:08:12,864 |
00:08:13,864 |
莊部長翠雲 |
就基本立場而言，我們會由關稅審議小組會議來處理，因為有一定的流程，而且要做相關調查，看對國內產業…… |
|
00:08:14,005 |
00:08:14,865 |
郭委員國文 |
所以是朝向有傾銷的可能來調查？ |
|
00:08:14,865 ≈
|
00:08:15,865 |
郭委員國文 |
是不是？ |
|
00:08:14,884 |
00:08:15,224 |
莊部長翠雲 |
這部分要由小組委員來討論。 |
|
00:08:28,108 |
00:08:29,989 |
郭委員國文 |
調查是不是有傾銷的可能？ |
|
00:08:30,428 |
00:08:32,329 |
莊部長翠雲 |
調查傾銷以及對國內產業造成的傷害……衝擊…… |
|
00:08:32,589 |
00:08:32,869 |
莊部長翠雲 |
都要朝這個…… |
|
00:08:34,210 |
00:08:37,872 |
郭委員國文 |
這已經很多年了，部長，你知道嗎？ |
|
00:08:37,872 |
00:08:39,213 |
郭委員國文 |
他們的市占率從2015年的8%，現在已經暴增到34%！ |
|
00:08:39,213 |
00:08:41,954 |
郭委員國文 |
在進口啤酒當中，10罐當中有6罐是中國啤酒，你到現在才有感覺？ |
|
00:08:42,275 |
00:08:43,296 |
郭委員國文 |
多久可以調查出來，我問一下？ |
|
00:08:54,960 |
00:08:55,802 |
莊部長翠雲 |
有一定的程序及作業…… |
|
00:08:56,302 |
00:09:02,644 |
郭委員國文 |
雖然有一定程序，但可以加快，不是嗎？署長。 |
|
00:09:02,644 |
00:09:18,674 |
彭署長英偉 |
報告委員，產業主管機關就是，產業工會，還有業者會跟我們海關提出反傾銷的申請案件，再由財政部來審查有沒有傾銷的事實，再由經濟部審查有沒有經濟的…… |
|
00:09:18,674 ≈
|
00:09:21,595 |
郭委員國文 |
最快會多久認定？ |
|
00:09:21,595 |
00:09:24,578 |
郭委員國文 |
署長，這已經有案例可循，而且我們有課過他們反傾銷稅啊！ |
|
00:09:25,519 |
00:09:25,920 |
郭委員國文 |
最快多久？ |
|
00:09:26,680 |
00:09:34,026 |
彭署長英偉 |
報告委員，最快……成立反傾銷稅，照我們以前處理這類案件的經過來說，可能要8個月到1年以上。 |
|
00:09:34,727 |
00:09:36,489 |
郭委員國文 |
你們儘量以8個月為目標，好不好？ |
|
00:09:37,730 |
00:09:38,349 |
彭署長英偉 |
這有一定的規定的期程…… |
|
00:09:39,030 |
00:09:42,617 |
郭委員國文 |
就是8個月到一年，本席就要求你用最快的速度，8個月，好不好？ |
|
00:09:43,197 |
00:09:43,618 |
彭署長英偉 |
當然，就是他…… |
|
00:09:43,878 |
00:09:46,903 |
郭委員國文 |
這個事情已經發生快十年之久了，好不好？ |
|
00:09:47,584 |
00:09:50,568 |
彭署長英偉 |
主要是他要申請進來，我們才有辦法去審。 |
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彭署長英偉 |
只要他申請…… |
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00:09:51,128 ≈
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郭委員國文 |
對，他們申請…… |
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00:09:51,128 |
00:09:51,289 |
彭署長英偉 |
我們一定會加快腳步。 |
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00:09:51,289 ≈
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00:09:54,872 |
郭委員國文 |
你們要加快，可以吧？是。儘量。 |
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00:09:54,872 |
00:09:57,874 |
郭委員國文 |
請看另外一個部分，署長，你慢點走，我跟你講一下。 |
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00:09:59,454 |
00:10:15,078 |
郭委員國文 |
我們銷去中國的台啤被限制得很嚴重，銷到中國的只有9.5萬美元，但中國進來我們這邊的則高達1,397萬美元，兩邊的貿易逆差高達1,200倍！ |
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00:10:17,980 |
00:10:22,141 |
郭委員國文 |
我們有沒有其他反制的方式，讓我們的台啤可以順利進入中國市場？ |
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00:10:22,141 |
00:10:22,480 |
郭委員國文 |
有沒有可能？ |
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00:10:25,474 |
00:10:28,276 |
莊部長翠雲 |
目前還是暫停進口。 |
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莊部長翠雲 |
目前中國大陸對我們……對啊！ |
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00:10:32,059 |
00:10:39,882 |
郭委員國文 |
他們可以一直進來，源源不斷，十罐啤酒裡有六罐是中國啤酒，而我們去卻不行，這是相當不公平的貿易！ |
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00:10:42,250 |
00:10:45,812 |
郭委員國文 |
部長，要有斷然的作為，好不好？是。 |
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00:10:46,713 |
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郭委員國文 |
不要只說你會、你知道，這個沒有用，要有效才有用啦。 |
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00:10:54,742 |
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郭委員國文 |
我最後問一下關務署，入境帶酒什麼時候能放寬成兩瓶？ |
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00:11:02,249 |
00:11:16,141 |
郭委員國文 |
我舉一個關鍵點，你們也知道稅損非常有限，既然稅損很有限的話，對產業的衝擊就相對有限，為什麼這個問題你們對外放出風聲之後，只聞樓梯響，沒有看見人下來？ |
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00:11:18,463 |
00:11:24,704 |
彭署長英偉 |
跟委員報告，我們現在正在彙整各產業主管機關的意見，工會…… |
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00:11:24,704 ≈
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00:11:25,704 |
郭委員國文 |
你們彙整好幾個月了。 |
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00:11:25,305 |
00:11:26,305 |
彭署長英偉 |
當然有一些可能…… |
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00:11:26,305 ≈
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00:11:27,305 |
郭委員國文 |
暑假都過了，寒假快來了。 |
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00:11:26,405 |
00:11:27,305 |
彭署長英偉 |
我們大概一個月之後就會報到部裡面去。 |
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00:11:27,305 ≈
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00:11:34,845 |
郭委員國文 |
一個月？是。 |
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00:11:34,845 |
00:11:35,385 |
郭委員國文 |
一個月報部？ |
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00:11:36,086 |
00:11:37,367 |
郭委員國文 |
部長，你覺得有沒有合理？ |
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00:11:38,788 |
00:11:40,148 |
郭委員國文 |
自用送禮兩相宜，合不合理？ |
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00:11:42,809 |
00:11:45,769 |
郭委員國文 |
自己自用一瓶，送你一瓶，這樣自用送禮兩相宜，這樣合不合理？ |
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00:11:48,071 |
00:11:52,792 |
彭署長英偉 |
就關務署所提報出來的，我們會做整體評估。 |
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00:11:52,792 ≈
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00:11:53,792 |
郭委員國文 |
是不是做評估？ |
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00:11:53,792 ≈
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00:11:54,792 |
彭署長英偉 |
整體評估，是。 |
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00:11:53,173 |
00:11:53,933 |
郭委員國文 |
儘速給外界答案，謝謝。 |
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00:11:53,933 |
00:11:54,032 |
莊部長翠雲 |
好，謝謝。 |
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00:11:54,032 |
00:11:54,072 |
主席 |
謝謝國文委員。 |
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00:11:54,072 |
00:11:54,413 |
主席 |
接著請賴士葆委員發言。 |