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林俊憲 @ 第11屆第2會期交通委員會第9次全體委員會議

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0 林委員俊憲：（9時48分）謝謝主席，本席邀請數發部黃部長。
1 主席：請黃部長。
2 黃部長彥男：委員早。
3 林委員俊憲：部長，我跟你討論一個問題，社群媒體對於未成年有沒有造成危害？我們是成年人，有沒有辦法來幫助這些未成年人？因為最近澳洲要訂一個法律，這個法律引起國際很大的注意，即16歲以下的未成年人禁止使用社群軟體。澳洲這個立法獨步全球，澳洲政府為什麼要訂這樣一個法律呢？16歲以下不能使用社群軟體，臉書、Instagram、Twitter、抖音等等通通不能用。另外，法國最近有7個家庭向抖音提出司法控告，因為他們認為抖音的內容造成2名青少年自殺。請問部長，你知道這些訊息嗎？
4 黃部長彥男：澳洲的我知道，但法國的我比較不清楚。
5 林委員俊憲：你大概了解，那你知道我們國內的兒少、未成年人使用社群軟體的狀況嗎？我引用一個數字給你參考，這是一個NGO的調查，它說，我們的未成年人，大概是國、高中生，95%有使用社群軟體，幾乎全部都有，最多的是Instagram，Instagram有78%、Facebook有73%、抖音有61%，也就是說兒少最常使用的社群軟體就是這三個──Instagram、Facebook，還有TikTok，平均每一個未成年人使用3.5個社群平臺，其中國中生使用最多的是抖音，還有Facebook（臉書），高中生使用比較多的是Instagram，這個數字給你參考。
6 我們的小孩子會不會沉浸在這些社群軟體裡面呢？經過它的調查，這個數據也很可怕，他一個禮拜要花35個小時，等於一天就5個小時，在學生階段，我看他一天看書都看不到5個小時，但在社群軟體上他可以流連那麼長的時間，而且不包括使用其他軟體，使用平臺、遊戲的時間不算，也就是說我們的下一代大概已經都是高度網路中毒，每天都一定要在上面。其實你在網路上也沒關係，重點是你在做什麼事，如果你接觸的內容，比如說一個禮拜35個小時，平均一天5個小時都在社群平臺上，那會接觸到什麼東西？有沒有負面的東西？這個調查告訴我們，有過半（約56%）的未成年人，他們在網路社群平臺會接觸到不良的東西，也就是所謂的負面的東西，是哪些負面的東西呢？假訊息、不符合年齡的廣告，第三就是色情的影音及訊息，這是前三名。請問部長，你對這些有沒有什麼看法？
7 黃部長彥男：確實這是一個問題，我的了解是，像剛剛提到澳洲的作法，因為這個東西牽涉到衛福部、教育部，所以我想我們跨部會會來討論怎麼對這進行防治。另外，現在其實有些工具，包括電信公司、一些網路的app，都可以讓家長去設限小孩子的手機能夠接觸這些媒體的時間，這個我想是可以先從宣導方面來做，將來政府在這裡面是不是要使用像澳洲的作法，這個我們再看、再跨部會來討論。
8 林委員俊憲：這些青少年都是我們國家的未來，如果他們從小就沉溺在網路上，而且有這麼高比例都接觸到負面不良的東西，那當然會影響他們的心智發展，甚至影響到國家的未來，所以澳洲才會訂出這樣的法律，也才引起國際上高度的關注。例如現在很多國家都控告抖音，因為它裡面有一些非常奇特、很不良的東西，像自殺，最近包括美國政府、法國、義大利都控告抖音上面，尤其對於青少年不利資訊裡面的自殺，他們認為是受到很大的影響，尤其各國都在防治自殺，都希望把自殺比例降低，其中非常不正常的是15歲到24歲的自殺率，包括臺灣，這是我們臺灣的數字，也都只有這個年紀逐步在增加，除了他在這個年紀的心智發展還沒有很成熟以外，我講的是15歲到24歲，另外，受到不良社群媒體，尤其像抖音這種的傳播，也會是一個重要因素。
9 我再給部長參考，根據國際的統計，全世界受到境外假訊息影響前五名的國家，第一名是臺灣，第二名拉脫維亞，第三名巴勒斯坦，第四名伊朗，第五名蒙特內哥羅等等。對外散播假訊息，就是假訊息製造前五名的國家是尼加拉瓜、北韓、委內瑞拉、中國，所以臺灣也受到境外假訊息的影響，其中有一個國際很出名的瑞典哥德堡大學2024年報告指出，受到境外尤其是來自境外攻擊假訊息最嚴重的國家，臺灣已經連續11年蟬聯第一名（首位），就是我們受假訊息攻擊連續11年都是全世界最嚴重的國家，我們的假訊息主要從哪裡來？一定是來自中國，部長，有沒有什麼方法？部長，我記得你在7月的時候，曾經到我們委員會來提出一個報告，針對這樣的假訊息，部長說要成立一個委員會來處理，我不知道目前相關的事情你做得怎麼樣？
10 黃部長彥男：報告，我當時是說這個假訊息的判讀，我們應該是要有個獨立的委員會來判讀，但是剛剛講的機制面，機制面就是我們現在跟幾個平臺商有一個管道，就是他們在打詐法裡面讓我們納管4個公司、6個平臺，我們用這個方式可以要求他們下架某些訊息，包括假訊息，所以就是確實有管道，我們如果看到不宜的訊息，包括假廣告或是詐騙，或是剛剛講的這種錯誤訊息，我們有管道可以叫他們下架，先用這個機制叫他們先處理，至於將來的判讀真假，我個人認為還是需要有獨立的委員會來處理，那這部分還在討論中。
11 林委員俊憲：你還在討論，我們都連續11年受到境外假訊息攻擊最嚴重的國家，部長也上任那麼久了……
12 黃部長彥男：這個確實是需要再……我個人認為這個委員會……
13 林委員俊憲：當時部長有說假訊息你要處理，比如說你要求他下架，最基本的要有法源依據。
14 黃部長彥男：對，就是打詐……
15 林委員俊憲：或者是你要處罰他要有罰則，這些都需要有相關的法律根據。
16 黃部長彥男：對。
17 林委員俊憲：我們現在連最基本的……
18 黃部長彥男：現在就是打詐四法的部分……
19 林委員俊憲：那你說打詐，這些社群平臺跟我們配合進行了如何？有嗎？效果有嗎？
20 黃部長彥男：有。
21 林委員俊憲：現在詐騙還是這麼嚴重，還是國人最不滿的原因之一。
22 黃部長彥男：我們跟他們……11月底我們會把納管包括罰則跟下架時間會寫出來，如果他們……
23 林委員俊憲：11月，就這個月？
24 黃部長彥男：11月底，那就在11月底的時候。
25 林委員俊憲：本月底。
26 黃部長彥男：這個月底。再來，如果他們配合，我們就可以罰款，在這之前，我們已經跟他喝過很多次咖啡，我們通報，他們都有配合下架，雖然下架的時間有時候稍微晚一點，不過，確實這樣的機制已經建立起來，所以目前我們看到詐騙廣告，尤其在網路廣告平臺，像臉書確實有下架，而且下架將近80%，但是還是有，以後可能就是用實名制跟剛剛講的用法律來規範，希望能夠完全配合，用這個機制，我們當然也可以讓他下架所謂的假訊息。
27 林委員俊憲：好，謝謝部長，謝謝主席。
28 主席：謝謝林俊憲委員。
29 接下來邀請游顥委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-23-9
speakers ["陳素月","林沛祥","林國成","李昆澤","林俊憲","游顥","何欣純","黃健豪","蔡其昌","魯明哲","徐富癸","廖先翔","邱若華","陳雪生","賴士葆","黃國昌","吳春城","林月琴","麥玉珍","洪孟楷","許智傑","陳培瑜"]
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meetingDate ["2024-11-13"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算；二、審查114年度中央 政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算
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