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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
林委員俊憲 |
謝謝主席，本席邀請數發部黃部長。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
請黃部長。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
黃部長彥男 |
委員早。 |
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00:00:02,943 |
00:00:06,625 |
林委員俊憲 |
部長，我跟你討論一個問題，社群媒體對於未成年有沒有造成危害？ |
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00:00:26,101 |
00:00:31,144 |
林委員俊憲 |
我們是成年人，有沒有辦法來幫助這些未成年人？ |
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00:00:31,865 |
00:00:47,532 |
林委員俊憲 |
因為最近澳洲要訂一個法律，這個法律引起國際很大的注意，即16歲以下的未成年人禁止使用社群軟體。 |
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00:00:47,532 |
00:00:51,720 |
林委員俊憲 |
澳洲這個立法獨步全球，澳洲政府為什麼要訂這樣一個法律呢？ |
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00:00:51,720 ≈
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00:01:10,904 |
林委員俊憲 |
16歲以下不能使用社群軟體，臉書、Instagram、Twitter、抖音等等通通不能用。 |
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00:01:10,904 |
00:01:24,257 |
林委員俊憲 |
另外，法國最近有7個家庭向抖音提出司法控告，因為他們認為抖音的內容造成2名青少年自殺。 |
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00:01:24,257 |
00:01:24,999 |
林委員俊憲 |
請問部長，你知道這些訊息嗎？ |
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00:01:24,999 ≈
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00:01:26,124 |
黃部長彥男 |
澳洲的我知道，但法國的我比較不清楚。 |
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00:01:26,124 |
00:01:38,313 |
林委員俊憲 |
你大概了解，那你知道我們國內的兒少、未成年人使用社群軟體的狀況嗎？ |
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00:01:38,313 |
00:02:36,907 |
林委員俊憲 |
我引用一個數字給你參考，這是一個NGO的調查，它說，我們的未成年人，大概是國、高中生，95%有使用社群軟體，幾乎全部都有，最多的是Instagram，Instagram有78%、Facebook有73%、抖音有61%，也就是說兒少最常使用的社群軟體就是這三個──Instagram、Facebook，還有TikTok，平均每一個未成年人使用3.5個社群平臺，其中國中生使用最多的是抖音，還有Facebook（臉書），高中生使用比較多的是Instagram，這個數字給你參考。 |
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00:02:38,548 |
00:02:41,790 |
林委員俊憲 |
我們的小孩子會不會沉浸在這些社群軟體裡面呢？ |
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00:02:42,690 |
00:03:13,364 |
林委員俊憲 |
經過它的調查，這個數據也很可怕，他一個禮拜要花35個小時，等於一天就5個小時，在學生階段，我看他一天看書都看不到5個小時，但在社群軟體上他可以流連那麼長的時間，而且不包括使用其他軟體，使用平臺、遊戲的時間不算，也就是說我們的下一代大概已經都是高度網路中毒，每天都一定要在上面。 |
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00:03:14,203 |
00:03:27,266 |
林委員俊憲 |
其實你在網路上也沒關係，重點是你在做什麼事，如果你接觸的內容，比如說一個禮拜35個小時，平均一天5個小時都在社群平臺上，那會接觸到什麼東西？ |
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00:03:27,447 |
00:03:28,546 |
林委員俊憲 |
有沒有負面的東西？ |
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00:03:30,207 |
00:03:44,272 |
林委員俊憲 |
這個調查告訴我們，有過半（約56%）的未成年人，他們在網路社群平臺會接觸到不良的東西，也就是所謂的負面的東西，是哪些負面的東西呢？ |
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00:03:44,913 |
00:03:51,414 |
林委員俊憲 |
假訊息、不符合年齡的廣告，第三就是色情的影音及訊息，這是前三名。 |
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00:03:52,934 |
00:03:54,256 |
林委員俊憲 |
請問部長，你對這些有沒有什麼看法？ |
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00:03:56,921 |
00:04:11,678 |
黃部長彥男 |
確實這是一個問題，我的了解是，像剛剛提到澳洲的作法，因為這個東西牽涉到衛福部、教育部，所以我想我們跨部會會來討論怎麼對這進行防治。 |
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00:04:11,678 ≈
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00:04:35,598 |
黃部長彥男 |
另外，現在其實有些工具，包括電信公司、一些網路的app，都可以讓家長去設限小孩子的手機能夠接觸這些媒體的時間，這個我想是可以先從宣導方面來做，將來政府在這裡面是不是要使用像澳洲的作法，這個我們再看、再跨部會來討論。 |
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00:04:35,598 |
00:04:57,302 |
林委員俊憲 |
這些青少年都是我們國家的未來，如果他們從小就沉溺在網路上，而且有這麼高比例都接觸到負面不良的東西，那當然會影響他們的心智發展，甚至影響到國家的未來，所以澳洲才會訂出這樣的法律，也才引起國際上高度的關注。 |
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00:04:58,243 |
00:05:20,359 |
林委員俊憲 |
例如現在很多國家都控告抖音，因為它裡面有一些非常奇特、很不良的東西，像自殺，最近包括美國政府、法國、義大利都控告抖音上面，尤其對於青少年不利資訊裡面的自殺，他們認為是受到很大的影響，尤其各國都在防治自殺，都希望把自殺比例降低，其中非常不正常的是15歲到24歲的自殺率，包括臺灣，這是我們臺灣的數字，也都只有這個年紀逐步在增加，除了他在這個年紀的心智發展還沒有很成熟以外，我講的是15歲到24歲，另外，受到不良社群媒體，尤其像抖音這種的傳播，也會是一個重要因素。 |
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00:05:51,992 |
00:06:09,000 |
林委員俊憲 |
我再給部長參考，根據國際的統計，全世界受到境外假訊息影響前五名的國家，第一名是臺灣，第二名拉脫維亞，第三名巴勒斯坦，第四名伊朗，第五名蒙特內哥羅等等。 |
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00:06:10,701 |
00:06:53,744 |
林委員俊憲 |
對外散播假訊息，就是假訊息製造前五名的國家是尼加拉瓜、北韓、委內瑞拉、中國，所以臺灣也受到境外假訊息的影響，其中有一個國際很出名的瑞典哥德堡大學2024年報告指出，受到境外尤其是來自境外攻擊假訊息最嚴重的國家，臺灣已經連續11年蟬聯第一名（首位），就是我們受假訊息攻擊連續11年都是全世界最嚴重的國家，我們的假訊息主要從哪裡來？ |
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00:06:53,744 |
00:06:56,865 |
林委員俊憲 |
一定是來自中國，部長，有沒有什麼方法？ |
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00:06:58,482 |
00:07:12,115 |
林委員俊憲 |
部長，我記得你在7月的時候，曾經到我們委員會來提出一個報告，針對這樣的假訊息，部長說要成立一個委員會來處理，我不知道目前相關的事情你做得怎麼樣？ |
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00:07:12,115 ≈
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00:08:00,868 |
黃部長彥男 |
報告，我當時是說這個假訊息的判讀，我們應該是要有個獨立的委員會來判讀，但是剛剛講的機制面，機制面就是我們現在跟幾個平臺商有一個管道，就是他們在打詐法裡面讓我們納管4個公司、6個平臺，我們用這個方式可以要求他們下架某些訊息，包括假訊息，所以就是確實有管道，我們如果看到不宜的訊息，包括假廣告或是詐騙，或是剛剛講的這種錯誤訊息，我們有管道可以叫他們下架，先用這個機制叫他們先處理，至於將來的判讀真假，我個人認為還是需要有獨立的委員會來處理，那這部分還在討論中。 |
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00:08:00,868 |
00:08:10,052 |
林委員俊憲 |
你還在討論，我們都連續11年受到境外假訊息攻擊最嚴重的國家，部長也上任那麼久了…… |
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00:08:10,213 |
00:08:14,473 |
黃部長彥男 |
這個確實是需要再……我個人認為這個委員會…… |
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00:08:14,953 |
00:08:21,657 |
林委員俊憲 |
當時部長有說假訊息你要處理，比如說你要求他下架，最基本的要有法源依據。 |
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00:08:22,117 |
00:08:22,236 |
黃部長彥男 |
對，就是打詐…… |
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00:08:22,336 |
00:08:27,078 |
林委員俊憲 |
或者是你要處罰他要有罰則，這些都需要有相關的法律根據。對。 |
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00:08:28,299 |
00:08:29,380 |
林委員俊憲 |
我們現在連最基本的…… |
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00:08:29,380 ≈
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00:08:30,380 |
黃部長彥男 |
現在就是打詐四法的部分…… |
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00:08:30,380 ≈
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00:08:31,380 |
林委員俊憲 |
那你說打詐，這些社群平臺跟我們配合進行了如何？有嗎？ |
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00:08:31,380 ≈
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00:08:32,380 |
林委員俊憲 |
效果有嗎？有。 |
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00:08:32,380 ≈
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00:08:33,380 |
林委員俊憲 |
現在詐騙還是這麼嚴重，還是國人最不滿的原因之一。 |
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00:08:30,039 |
00:08:33,161 |
黃部長彥男 |
我們跟他們……11月底我們會把納管包括罰則跟下架時間會寫出來，如果他們…… |
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00:08:33,161 |
00:08:33,581 |
林委員俊憲 |
11月，就這個月？ |
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00:08:33,581 ≈
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00:08:34,581 |
黃部長彥男 |
11月底，那就在11月底的時候。 |
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00:08:33,700 |
00:08:33,861 |
林委員俊憲 |
本月底。 |
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00:08:33,980 |
00:08:34,161 |
黃部長彥男 |
這個月底。 |
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00:08:34,161 ≈
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00:09:15,325 |
黃部長彥男 |
再來，如果他們配合，我們就可以罰款，在這之前，我們已經跟他喝過很多次咖啡，我們通報，他們都有配合下架，雖然下架的時間有時候稍微晚一點，不過，確實這樣的機制已經建立起來，所以目前我們看到詐騙廣告，尤其在網路廣告平臺，像臉書確實有下架，而且下架將近80%，但是還是有，以後可能就是用實名制跟剛剛講的用法律來規範，希望能夠完全配合，用這個機制，我們當然也可以讓他下架所謂的假訊息。 |
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00:09:15,325 |
00:09:15,585 |
林委員俊憲 |
好，謝謝部長，謝謝主席。 |
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00:09:16,085 ≈
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00:09:18,085 |
主席 |
謝謝林俊憲委員。 |
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00:09:18,384 ≈
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00:09:21,527 |
主席 |
接下來邀請游顥委員發言。 |