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林委員沛祥：（9時16分）謝謝主席，有請黃部長。 |
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主席：請黃部長。 |
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黃部長彥男：林委員早。 |
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林委員沛祥：黃部長，其實我們都很清楚，我們知道數發部算是針對打詐的第一線，請問你知道到目前為止、到今年11月，每一個月我們國家被詐的金額是多少？ |
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黃部長彥男：每天大概3到6億，大概是100億。 |
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林委員沛祥：對，所以目前已經超過1,000億，我在這邊看到的預算，應該是數產署裡面有一個有關今年…… |
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黃部長彥男：對。 |
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林委員沛祥：老實講，我覺得這個預算編列有點怪怪的，因為你們今年只編了3億去針對智慧防詐跟數位簽證之類的這些，我那時候看到這個預算後覺得很不能理解，這樣是不是在跟我們說其實我們對於詐騙集團並沒有很在意，是這個意思嗎？ |
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黃部長彥男：沒有，報告委員…… |
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林委員沛祥：當我們已經是一年有1,100億的損失的時候，然後我們的智慧防詐的預算只編3億，為什麼？ |
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黃部長彥男：報告委員，因為打詐是跨部會的合作，所以目前編列在我們部裡面的就是一部分，針對防詐我們是處理源頭的那部分，後面其實還有很多部會他們有編列經費在做打詐，我們這裡面其實就是所謂的智慧，用AI的技術…… |
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林委員沛祥：我們當初期待部長過來，就是因為部長是業界的人，對吧？ |
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黃部長彥男：對。 |
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林委員沛祥：但我在看整個預算的時候發現一些奇怪的地方，請問一下部長，以業界的角度來看，所謂的email and vicious threat detection platform，也就是所謂的電郵跟惡意威脅的建置平臺，請問業界知道這個平臺要多少錢？ |
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黃部長彥男：現在很多這種commercial product嘛…… |
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林委員沛祥：對，大概要多少錢？ |
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黃部長彥男：現在大概是幾百萬到幾千萬的license跟使用費用。 |
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林委員沛祥：幾百萬就有嘛，如果說1,000萬…… |
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黃部長彥男：就是去買現成的。 |
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林委員沛祥：我想請問一下，如果以部長這樣講的話，這個都有在做嘛，那去年編多少錢？去年為這個系統編多少錢？ |
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黃部長彥男：我們都是3億、3億在編，並沒有成長。 |
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林委員沛祥：沒有、沒有，3,800萬，請問這兩年的3,800萬之後，兩年總共花了我們納稅錢7,600萬，請問它的成效在哪裡？請問資安署，花了7,600萬之後的成效在哪裡？這個email and vicious threat detection platform，就是所謂的電郵跟惡意威脅的溝通平臺，請問你們花了7,600萬的成效在哪裡？剛剛部長說其實幾百萬就有的東西，為什麼要花7,600萬，成效在哪裡？ |
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黃部長彥男：報告委員，那只是軟體，還要維運，我剛剛沒有講維運的費用。 |
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林委員沛祥：所以兩年7,600萬花了之後的成效在哪裡呢？而且如果從部長的專業來看的話，這個PPP，所謂的Public-Private Partnership，現在美國政府一直在提倡這件事情，為什麼我們不主動去用？為什麼要花3,800萬在這上面呢？而且還有其他什麼，我記得我那時候看到有很多平臺耶，這些平臺到底發揮什麼功用呢？每一個都是1,800萬、3,000萬、3,000萬、2,000萬，這樣的平臺至少有4到5個平臺，對吧？這個我都需要細部資料喔…… |
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黃部長彥男：好。 |
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林委員沛祥：我看到都覺得很奇怪，而且甚至來講，所謂的整體政府資通安全防禦技術暨系統韌性強化經費總共14億，今年就編了將近7億，我記得沒有錯，今年就編了將近7億，可是我直接去看預算書的時候，好短啊，三句話13億就不見了，請問一下到底你們在做什麼事情呢？而且說給政府來做活用，然後用數位科技來解決重大社會事件，要花14億，對吧？這是你們自己寫的啊，你們把那本拿出來看，你們自己編的預算怎麼不知道呢？我不會預設立場說你們亂編，但是你們這些到底講了些什麼東西？部長，你知道你自己下面編的這14億到什麼地方去了嗎？ |
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黃部長彥男：委員，您現在講的是哪一個預算，他們說他們沒有看到這一筆。 |
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林委員沛祥：沒有？資通安全署，你們上面自己也有寫，資通安全署的「整體政府資通安全防禦技術暨系統韌性強化計畫」總經費將近14億，分4年辦理，資安署負擔6億9,500萬，這是你們自己寫的，那我直接去看預算書的時候，裡面只給我五、六句！ |
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謝署長翠娟：沒有到那麼多錢。 |
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林委員沛祥：部長，我很好奇，我們國家納稅錢就隨隨便便這樣編出來啊！ |
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黃部長彥男：我請署長說明一下。 |
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林委員沛祥：請。 |
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謝署長翠娟：報告委員，基本上我沒有看到14億的這個項目…… |
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林委員沛祥：這是你們自己寫的耶！你們今天來報告，你們自己都不認帳啊！我個人從來不會預設立場，但是這邊你們自己寫總經費14億，資通安全署負擔6億9,591萬元，我就很好奇，你們這個東西寫的是要用數位科技去解決重大社會事件，然後還講說要符合政府的彈性，這到底是怎麼回事？部長，如果連你都不知道的時候，你們今天來這邊是來幹嘛的？ |
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謝署長翠娟：報告委員，有關這一筆預算，我們提的計畫是除了資安署之外還有其他部會，我們一起提的計畫預算。 |
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林委員沛祥：那裡面到底在幹嘛？因為就只寫了幾句，你可以算得出來吧，很短…… |
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謝署長翠娟：對、對、對。 |
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林委員沛祥：六、七句13億就不見了，怎麼會有這種東西呢？韌性兩個字就代表13億嗎？ |
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謝署長翠娟：報告委員，其實這個是所有部會在4年要執行的預算，並不是全部資安署這邊…… |
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林委員沛祥：資安署負擔多少？ |
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謝署長翠娟：資安署在整體的預算是7億，在114年…… |
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林委員沛祥：請問一下要做些什麼？什麼叫做用數位科技解決社會重大事件？ |
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謝署長翠娟：報告委員，我先跟您簡單報告一下資安署114年要做的事情，第一個是…… |
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林委員沛祥：對不起，我是針對這個預算，而且老實講，對於資安署編列的這筆預算讓我們在看到的時候覺得很納悶，錢怎麼會這樣做，包括剛剛講的這些，還有資訊人才交流流通平臺1,800萬，就在我剛剛講的這個上面。 |
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謝署長翠娟：報告委員，這個資安…… |
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林委員沛祥：我想請問這些平臺的功用到底在哪裡？因為當我們在看整個預算的時候，我只能講兩個字「疑惑」，而且老實講，我當初去看的時候是以不預設立場情況去看的，可是當我跟那些專業人士去討論的時候，發覺這幾筆預算好奇怪，甚至就直接拿上面的來講，辦理國家資通安全政策3億，對吧？3億那個數字，難怪人家說要看細節，因為魔鬼藏在細節裡面，devil is in the detail，可是又覺得這底是怎麼回事，我會請我辦公室要求你們對每一筆每一筆都需要詳細說明，每一筆每一筆我都需要資料，因為說真的，如果動不動13億、7億就不見了，那我會覺得無法接受。 |
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謝署長翠娟：是，了解。先跟委員簡單報告一下，就是委員看到的整體計畫數字是各部會一起執行的數字，資安署在114年是7億，但是7億我們分成好幾塊，譬如說我們要加強稽核，要稽核40個場次，然後我們要做聯防，就是全國7,600個納管機關的聯防。 |
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林委員沛祥：今天老實講，部長，如果你是我在這個位置上面，你看到這筆錢這樣亂用的時候，你會覺得我們國家的納稅錢、國家的財政如果有困難一天到晚舉債是為了些什麼？我要請部長、請數位發展部提供各項計畫、細部計畫的整表。 |
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謝署長翠娟：沒問題。 |
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黃部長彥男：這沒問題，我們會說明，但是剛剛委員看到很多是屬於全部部會加起來的資安預算，所以這個我們再提細部說明。 |
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林委員沛祥：好，謝謝。 |
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黃部長彥男：謝謝。 |
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主席：謝謝林沛祥委員。 |
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接下來邀請林國成委員發言。 |