|
00:00:06,288 |
00:00:08,549 |
林委員沛祥 |
謝謝主席，有請黃部長。 |
|
00:00:08,549 ≈
|
00:00:09,549 |
主席 |
請黃部長。 |
|
00:00:09,549 ≈
|
00:00:10,549 |
黃部長彥男 |
林委員早。 |
|
00:00:08,549 |
00:00:30,461 |
林委員沛祥 |
黃部長，其實我們都很清楚，我們知道數發部算是針對打詐的第一線，請問你知道到目前為止、到今年11月，每一個月我們國家被詐的金額是多少？ |
|
00:00:31,003 |
00:00:33,506 |
黃部長彥男 |
每天大概3到6億，大概是100億。 |
|
00:00:33,506 |
00:00:45,921 |
林委員沛祥 |
對，所以目前已經超過1,000億，我在這邊看到的預算，應該是數產署裡面有一個有關今年……對。 |
|
00:00:46,903 |
00:00:59,154 |
林委員沛祥 |
老實講，我覺得這個預算編列有點怪怪的，因為你們今年只編了3億去針對智慧防詐跟數位簽證之類的這些，我那時候看到這個預算後覺得很不能理解，這樣是不是在跟我們說其實我們對於詐騙集團並沒有很在意，是這個意思嗎？ |
|
00:00:59,154 ≈
|
00:01:11,846 |
黃部長彥男 |
沒有，報告委員…… |
|
00:01:11,846 |
00:01:21,628 |
林委員沛祥 |
當我們已經是一年有1,100億的損失的時候，然後我們的智慧防詐的預算只編3億，為什麼？ |
|
00:01:21,628 |
00:01:40,213 |
黃部長彥男 |
報告委員，因為打詐是跨部會的合作，所以目前編列在我們部裡面的就是一部分，針對防詐我們是處理源頭的那部分，後面其實還有很多部會他們有編列經費在做打詐，我們這裡面其實就是所謂的智慧，用AI的技術…… |
|
00:01:42,213 |
00:01:45,976 |
林委員沛祥 |
我們當初期待部長過來，就是因為部長是業界的人，對吧？對。 |
|
00:01:46,456 |
00:01:56,262 |
林委員沛祥 |
但我在看整個預算的時候發現一些奇怪的地方，請問一下部長，以業界的角度來看，所謂的email and vicious threat detection platform，也就是所謂的電郵跟惡意威脅的建置平臺，請問業界知道這個平臺要多少錢？ |
|
00:02:08,687 |
00:02:11,730 |
黃部長彥男 |
現在很多這種commercial product嘛…… |
|
00:02:11,750 |
00:02:12,651 |
林委員沛祥 |
對，大概要多少錢？ |
|
00:02:12,651 |
00:02:18,134 |
黃部長彥男 |
現在大概是幾百萬到幾千萬的license跟使用費用。 |
|
00:02:18,595 |
00:02:19,135 |
林委員沛祥 |
幾百萬就有嘛，如果說1,000萬…… |
|
00:02:19,135 ≈
|
00:02:20,135 |
黃部長彥男 |
就是去買現成的。 |
|
00:02:19,256 |
00:02:21,138 |
林委員沛祥 |
我想請問一下，如果以部長這樣講的話，這個都有在做嘛，那去年編多少錢？ |
|
00:02:21,138 |
00:02:21,618 |
林委員沛祥 |
去年為這個系統編多少錢？ |
|
00:02:21,618 |
00:02:22,519 |
黃部長彥男 |
我們都是3億、3億在編，並沒有成長。 |
|
00:02:22,519 ≈
|
00:02:38,881 |
林委員沛祥 |
沒有、沒有，3,800萬，請問這兩年的3,800萬之後，兩年總共花了我們納稅錢7,600萬，請問它的成效在哪裡？ |
|
00:02:38,881 ≈
|
00:02:55,244 |
林委員沛祥 |
請問資安署，花了7,600萬之後的成效在哪裡？ |
|
00:02:55,244 |
00:03:01,349 |
林委員沛祥 |
這個email and vicious threat detection platform，就是所謂的電郵跟惡意威脅的溝通平臺，請問你們花了7,600萬的成效在哪裡？ |
|
00:03:02,710 |
00:03:07,293 |
林委員沛祥 |
剛剛部長說其實幾百萬就有的東西，為什麼要花7,600萬，成效在哪裡？ |
|
00:03:08,355 |
00:03:09,696 |
黃部長彥男 |
報告委員，那只是軟體，還要維運，我剛剛沒有講維運的費用。 |
|
00:03:12,517 |
00:03:16,163 |
林委員沛祥 |
所以兩年7,600萬花了之後的成效在哪裡呢？ |
|
00:03:16,743 |
00:03:27,759 |
林委員沛祥 |
而且如果從部長的專業來看的話，這個PPP，所謂的Public-Private Partnership，現在美國政府一直在提倡這件事情，為什麼我們不主動去用？ |
|
00:03:28,198 |
00:03:29,480 |
林委員沛祥 |
為什麼要花3,800萬在這上面呢？ |
|
00:03:30,721 |
00:03:37,266 |
林委員沛祥 |
而且還有其他什麼，我記得我那時候看到有很多平臺耶，這些平臺到底發揮什麼功用呢？ |
|
00:03:37,647 |
00:03:42,849 |
林委員沛祥 |
每一個都是1,800萬、3,000萬、3,000萬、2,000萬，這樣的平臺至少有4到5個平臺，對吧？ |
|
00:03:45,512 |
00:03:47,493 |
林委員沛祥 |
這個我都需要細部資料喔……好。 |
|
00:03:48,694 |
00:04:16,519 |
林委員沛祥 |
我看到都覺得很奇怪，而且甚至來講，所謂的整體政府資通安全防禦技術暨系統韌性強化經費總共14億，今年就編了將近7億，我記得沒有錯，今年就編了將近7億，可是我直接去看預算書的時候，好短啊，三句話13億就不見了，請問一下到底你們在做什麼事情呢？ |
|
00:04:16,858 |
00:04:25,344 |
林委員沛祥 |
而且說給政府來做活用，然後用數位科技來解決重大社會事件，要花14億，對吧？ |
|
00:04:26,105 |
00:04:29,947 |
林委員沛祥 |
這是你們自己寫的啊，你們把那本拿出來看，你們自己編的預算怎麼不知道呢？ |
|
00:04:32,546 |
00:04:36,588 |
林委員沛祥 |
我不會預設立場說你們亂編，但是你們這些到底講了些什麼東西？ |
|
00:04:36,868 |
00:04:40,390 |
林委員沛祥 |
部長，你知道你自己下面編的這14億到什麼地方去了嗎？ |
|
00:04:40,390 |
00:04:44,211 |
黃部長彥男 |
委員，您現在講的是哪一個預算，他們說他們沒有看到這一筆。沒有？ |
|
00:04:44,772 |
00:05:06,813 |
林委員沛祥 |
資通安全署，你們上面自己也有寫，資通安全署的「整體政府資通安全防禦技術暨系統韌性強化計畫」總經費將近14億，分4年辦理，資安署負擔6億9,500萬，這是你們自己寫的，那我直接去看預算書的時候，裡面只給我五、六句！ |
|
00:05:06,813 ≈
|
00:05:08,789 |
謝署長翠娟 |
沒有到那麼多錢。 |
|
00:05:08,789 |
00:05:18,132 |
林委員沛祥 |
部長，我很好奇，我們國家納稅錢就隨隨便便這樣編出來啊！ |
|
00:05:18,132 ≈
|
00:05:19,813 |
黃部長彥男 |
我請署長說明一下。請。 |
|
00:05:19,813 |
00:05:25,657 |
謝署長翠娟 |
報告委員，基本上我沒有看到14億的這個項目…… |
|
00:05:25,657 |
00:05:27,237 |
林委員沛祥 |
這是你們自己寫的耶！ |
|
00:05:27,457 |
00:05:28,497 |
林委員沛祥 |
你們今天來報告，你們自己都不認帳啊！ |
|
00:05:32,766 |
00:06:00,819 |
林委員沛祥 |
我個人從來不會預設立場，但是這邊你們自己寫總經費14億，資通安全署負擔6億9,591萬元，我就很好奇，你們這個東西寫的是要用數位科技去解決重大社會事件，然後還講說要符合政府的彈性，這到底是怎麼回事？ |
|
00:06:02,835 |
00:06:07,938 |
林委員沛祥 |
部長，如果連你都不知道的時候，你們今天來這邊是來幹嘛的？ |
|
00:06:08,698 |
00:06:18,243 |
謝署長翠娟 |
報告委員，有關這一筆預算，我們提的計畫是除了資安署之外還有其他部會，我們一起提的計畫預算。 |
|
00:06:18,404 |
00:06:18,983 |
林委員沛祥 |
那裡面到底在幹嘛？ |
|
00:06:21,305 |
00:06:23,966 |
林委員沛祥 |
因為就只寫了幾句，你可以算得出來吧，很短…… |
|
00:06:23,966 ≈
|
00:06:24,966 |
謝署長翠娟 |
對、對、對。 |
|
00:06:24,826 |
00:06:29,289 |
林委員沛祥 |
六、七句13億就不見了，怎麼會有這種東西呢？ |
|
00:06:30,128 |
00:06:31,069 |
林委員沛祥 |
韌性兩個字就代表13億嗎？ |
|
00:06:32,694 |
00:06:37,937 |
謝署長翠娟 |
報告委員，其實這個是所有部會在4年要執行的預算，並不是全部資安署這邊…… |
|
00:06:38,237 |
00:06:38,937 |
林委員沛祥 |
資安署負擔多少？ |
|
00:06:39,878 |
00:06:44,000 |
謝署長翠娟 |
資安署在整體的預算是7億，在114年…… |
|
00:06:44,000 ≈
|
00:06:45,000 |
林委員沛祥 |
請問一下要做些什麼？ |
|
00:06:44,601 |
00:06:47,002 |
林委員沛祥 |
什麼叫做用數位科技解決社會重大事件？ |
|
00:06:47,822 |
00:06:53,464 |
謝署長翠娟 |
報告委員，我先跟您簡單報告一下資安署114年要做的事情，第一個是…… |
|
00:06:53,744 |
00:07:12,056 |
林委員沛祥 |
對不起，我是針對這個預算，而且老實講，對於資安署編列的這筆預算讓我們在看到的時候覺得很納悶，錢怎麼會這樣做，包括剛剛講的這些，還有資訊人才交流流通平臺1,800萬，就在我剛剛講的這個上面。 |
|
00:07:12,236 |
00:07:13,558 |
謝署長翠娟 |
報告委員，這個資安…… |
|
00:07:13,558 |
00:07:15,918 |
林委員沛祥 |
我想請問這些平臺的功用到底在哪裡？ |
|
00:07:15,918 |
00:07:37,568 |
林委員沛祥 |
因為當我們在看整個預算的時候，我只能講兩個字「疑惑」，而且老實講，我當初去看的時候是以不預設立場情況去看的，可是當我跟那些專業人士去討論的時候，發覺這幾筆預算好奇怪，甚至就直接拿上面的來講，辦理國家資通安全政策3億，對吧？ |
|
00:07:39,571 |
00:07:42,832 |
林委員沛祥 |
3億那個數字，難怪人家說要看細節，因為魔鬼藏在細節裡面，devil is in the detail，可是又覺得這底是怎麼回事，我會請我辦公室要求你們對每一筆每一筆都需要詳細說明，每一筆每一筆我都需要資料，因為說真的，如果動不動13億、7億就不見了，那我會覺得無法接受。 |
|
00:08:04,398 |
00:08:05,017 |
謝署長翠娟 |
是，了解。 |
|
00:08:05,918 |
00:08:22,805 |
謝署長翠娟 |
先跟委員簡單報告一下，就是委員看到的整體計畫數字是各部會一起執行的數字，資安署在114年是7億，但是7億我們分成好幾塊，譬如說我們要加強稽核，要稽核40個場次，然後我們要做聯防，就是全國7,600個納管機關的聯防。 |
|
00:08:27,246 |
00:08:38,595 |
林委員沛祥 |
今天老實講，部長，如果你是我在這個位置上面，你看到這筆錢這樣亂用的時候，你會覺得我們國家的納稅錢、國家的財政如果有困難一天到晚舉債是為了些什麼？ |
|
00:08:39,176 |
00:08:44,460 |
林委員沛祥 |
我要請部長、請數位發展部提供各項計畫、細部計畫的整表。 |
|
00:08:44,460 ≈
|
00:08:45,460 |
謝署長翠娟 |
沒問題。 |
|
00:08:44,640 |
00:08:52,607 |
黃部長彥男 |
這沒問題，我們會說明，但是剛剛委員看到很多是屬於全部部會加起來的資安預算，所以這個我們再提細部說明。 |
|
00:08:53,066 |
00:08:53,086 |
林委員沛祥 |
好，謝謝。謝謝。 |
|
00:08:53,586 ≈
|
00:08:55,586 |
主席 |
謝謝林沛祥委員。 |
|
00:08:55,887 ≈
|
00:08:59,315 |
主席 |
接下來邀請林國成委員發言。 |