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賴委員瑞隆：（9時55分）謝謝召委，請陳部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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賴委員瑞隆：部長，今天談動物、寵物的問題。 |
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陳部長駿季：委員好。是。 |
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賴委員瑞隆：我先請教，綠鬣蜥原先也是寵物，但現在它因為棄養的問題，甚至於繁衍的整個問題，其實造成了中南部很大的困擾，今年度包括高雄、嘉義、臺南、屏東都大量遇到這樣的問題，對於農作物的影響相當大，到目前為止，我看幾乎抓了3萬隻。先問一下部長，有沒有掌握全臺大概有多少數量？ |
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陳部長駿季：現在全臺的數量，還沒有辦法很精準掌握，但是我們…… |
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賴委員瑞隆：粗估呢？你總要粗估，才有辦法預測未來怎麼樣解決這個問題。 |
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陳部長駿季：我們的估計，大概是現在我們捕捉量的將近三倍，現在捕捉量…… |
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賴委員瑞隆：所以大概將近10萬隻？ |
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陳部長駿季：沒有，有將近20萬。 |
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賴委員瑞隆：20萬隻？ |
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陳部長駿季：20萬隻。 |
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賴委員瑞隆：所以你們預估全臺灣現在……確實，因為我剛剛的這個數字是只有4個縣市。 |
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陳部長駿季：對。110年…… |
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賴委員瑞隆：全臺灣將近20萬隻。 |
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陳部長駿季：全臺灣到目前為止，我們捕捉了大概19萬隻左右。我的估計，以獵捕的情況，大概要三倍。 |
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賴委員瑞隆：這個問題嚴不嚴重？ |
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陳部長駿季：我覺得相當嚴重。 |
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賴委員瑞隆：對於農作物，當然牠不會主動去……但是如果牠大型的話，事實上對人會產生一些侵擾。 |
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陳部長駿季：困擾。對，侵擾。 |
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賴委員瑞隆：這麼大型，而且牠的生長很快，3年就成熟。 |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：一年有機會生30顆到80顆蛋，所以牠的成長速度非常非常地快。 |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：從幾年前到現在已經增長成這樣，現在地方政府每次這樣抓、抓、抓。屏東的部分原來編200萬，不夠再追加、第二預備金追加100萬，我看光今年的3萬隻大概就要花掉600萬經費。部長，有沒有更好的方式協助地方政府來統籌？因為如果你抓一些，而生的速度永遠比抓的更快，你永遠抓不完。 |
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陳部長駿季：瞭解。 |
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賴委員瑞隆：你一定要想辦法有效控制住牠的數量，然後減少牠的數量才能避免，不然牠會不斷繁衍下去，而且速度會越來越快，到後來幾乎所有的稻作區或者是紅豆、農產品都會受害，這個大概會很難處理。部長，農業部的解方是什麼？ |
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陳部長駿季：第一個部分，當然一定要有經費支持，這部分我們會處理。第二個部分，我們也開始思考與地方政府合作，增加用槍枝移除的可能性，過去都是用捕捉，而捕捉的部分相對地困難度很高。 |
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賴委員瑞隆：但是你用槍枝，有的團體就會有意見。 |
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陳部長駿季：對，但相對地我們之前處理其他動物的時候，就是移除外來種也用槍枝，當然用槍枝一定要經過訓練、講習，我們會跟比較是熱區的這些縣市政府，就使用槍枝的可行性來…… |
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賴委員瑞隆：我認為要一鼓作氣地一次…… |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：把牠的數量和族群一次地控制住。 |
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陳部長駿季：瞭解。 |
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賴委員瑞隆：不然20、30、40、50萬這樣子擴展出去，只會越來越嚴重…… |
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陳部長駿季：對。 |
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賴委員瑞隆：你越來越難預防。如果你用多一點點的經費一次、有效地與縣市政府合作，因為牠都在溪邊、河邊，有效地控制數量，如果你把數量控制回到5萬隻、3萬隻的話，你就比較好去遏止牠的傷害。 |
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陳部長駿季：對。 |
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賴委員瑞隆：如果你讓牠這樣不斷蔓延下去，問題只會越來越大，而且未來花費的成本和資源會越來越多。 |
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陳部長駿季：對。另外還有一點，剛才委員也提到，牠在河邊，特別在縣市交界，就是兩個縣市交界的地方，過往是各自管各自的，所以我們會有…… |
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賴委員瑞隆：一定要由中央統籌處理。 |
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陳部長駿季：對，有一個平臺。 |
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賴委員瑞隆：要不然屏東抓完了，跑到高雄去；高雄抓完了，跑到屏東去；高雄的跑到臺南，臺南的跑到高雄，或者在臺南、嘉義互跑…… |
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陳部長駿季：對，是。 |
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賴委員瑞隆：你沒有一起做處理的話，你一邊抓得很認真，另外一邊的經費比較不足、抓得比較不夠的時候…… |
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陳部長駿季：對。 |
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賴委員瑞隆：一樣無法解決，因為牠會跑來跑去。所以我的意思是，這要由農業部把它視為一個重大的問題，甚至用你們的預備金部分，怎樣專注、一口氣地把它做一個有效的處理，我認為這才能夠有效解決，不然這個問題只會越來越嚴重，對農民和縣市的困擾一定會越來越嚴重，最後會形成農業部的一個大問題。 |
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陳部長駿季：好，謝謝委員提醒。會後我一定會成立一個專責小組去處理跨縣市的…… |
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賴委員瑞隆：成立一個小組，好不好？跨局處間的小組，跨縣市間的小組…… |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：然後用專案的方式…… |
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陳部長駿季：好。 |
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賴委員瑞隆：用比較大的一筆經費，一口氣有效地控制住牠的數量，好不好？ |
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陳部長駿季：好，我回去…… |
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賴委員瑞隆：不要等到問題氾濫到了無法解決之時，現在已經在這4縣市，你看連屏東編的錢都不夠了。 |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：本來的預估，我看從9月的數字一萬七千多隻，到現在11月的數字已經到3萬隻了。 |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：非常快，而你剛剛講20萬隻，我希望這個部分跨部會加快做處理，好不好？ |
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陳部長駿季：瞭解，好，謝謝。 |
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賴委員瑞隆：謝謝。再來請教高麗菜的問題，早上我看了一下市場價格，還有一百多塊。高麗菜價格好，當然大家就搶種，特別是冬天要到了。農業部也一直預警，接下來已經到了紅色，甚至到了紫色的提醒，這很嚴重的。 |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：不要到時候又是賤賣，甚至於要除根等等的，會不會又走到這樣的地步？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，我們就高麗菜已經針對它的育苗數量，還包括空拍的方式，具有一個監測系統。我們現在每一旬會發布警報，也告訴農民：你已經超種了，你再種下去……第二個部分，過往很多超種的都是等待政府，因為量多，就去耕鋤。我在這邊正式地講，我們已經發布了紫爆的時候，你如果繼續種下去，未來價格再跌，我們是隨著市場機制，農業部絕對不會出手去做耕鋤的補助。 |
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賴委員瑞隆：所以農業部確定不會走耕鋤這樣的…… |
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陳部長駿季：絕對不會、絕對不會。 |
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賴委員瑞隆：要不然，這樣的問題永遠變成是，反正我大量搶種，如果價格好我賣了就獲利；搶種了價格不好就是耕鋤，反正一公頃7萬，我還可以這樣來收。這樣的結果變成完全就失去……不是把國家的最大資源花在最大的效益上。 |
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陳部長駿季：對，所以我在這邊具體承諾，應該是我們的政策，我們不會再針對高麗菜，如果經過我們的提醒還繼續種造成爆量、價格崩盤的時候，農業部絕對不會用耕鋤的補助方式處理。 |
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賴委員瑞隆：我也認為，農業部未來就類似的事情應該有一套機制在。 |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：有一套機制在，才不會把農業部很有限的資源每次都用於做這些事情。就是如果高麗菜價格好，大家搶種，後面已經提醒你已經到了紅色，甚至到紫色的時候，這個就已經有高度風險了，大家還要搶的話，那就是賭了嘛！賭的時候就不應該拿……讓國家……不然農業部的資源再怎麼使用都會不夠用，好不好？ |
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陳部長駿季：對，好。 |
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賴委員瑞隆：這個我希望部長……最後一個，我問一下超思的部分，大家一直在講超思的問題。你跟陳吉仲前部長，以及林聰賢前部長都被……去問過了嘛？ |
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陳部長駿季：是…… |
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賴委員瑞隆：那有沒有任何的問題？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，我被檢察官約談是以被告的身分去約談的，被告的理由是因為去年在我擔任代理部長期間，我接續處理雞蛋問題的時候，有被當時的議員或委員提告。所以我是因為當時有被提告…… |
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賴委員瑞隆：被提告而去說明。 |
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陳部長駿季：而以被告的身分去說明。相對地，我想委員也知道，整個雞蛋的處理，在政策上是沒問題的，但是在行政作為上，包括監察院也做了一些糾正。這個糾正特別是針對中央畜產會的部分，我們已經要求畜產會去檢討，而且我們相關的也…… |
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賴委員瑞隆：也就是一些行政的瑕疵、行政的疏失要檢討改進。 |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：這個非常多啊！我想監察院常常對各部會有很多糾正。但我要講的是，在政策上面有沒有涉及到貪腐、有沒有涉及到違法的部分？ |
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陳部長駿季：我所知道的是沒有，對我個人來講絕對坦蕩蕩，因為我…… |
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賴委員瑞隆：所以部長，你的部分是沒有，那農業部的部分有沒有？你的瞭解。 |
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陳部長駿季：以我的瞭解，我的認知、瞭解是沒有的。 |
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賴委員瑞隆：沒有？ |
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陳部長駿季：沒有。 |
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賴委員瑞隆：那我再問最後一個問題，缺雞蛋的時候，連蛋都買不到的時候，大家要求想辦法弄蛋來，所以農業部想辦法、用盡各種辦法，只要能夠找得到蛋，用合法的方式引進臺灣，結果大家吃到蛋了，等到現在又開始要追問的時候就說你為什麼當時買這麼多蛋，甚至圖利？我覺得這個部分，兩個政策其實是出現一些問題的。 |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：就是沒有蛋的時候卯起來罵你，連蛋都吃不到，農業部在幹什麼？你要給我蛋！而農業部努力地把蛋從國外引進來，想盡辦法搶蛋、把蛋引進來以後，又說你為什麼要圖利、你為什麼要銷毀這麼多？蛋的數量你很難抓穩，你完全無法預知未來到底會需要多少量，如果蛋量下滑、使用量減少的時候，又說浪費這麼多的蛋，又開始說你有問題了，事後諸葛都很容易啦，但是前面的判斷很困難。部長，我最後請教你，從雞蛋這個事情的經驗，未來農業部會怎麼做？ |
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陳部長駿季：我想整個雞蛋的部分，我們還是會重視國內的雞蛋的產銷，事實上現在國內雞蛋產銷的這些資訊跟價格，我覺得它本身還是有被做一些操作跟波動，但當然不是很明顯。 |
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賴委員瑞隆：請部長還是要努力去處理，好不好？ |
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陳部長駿季：對，我們還是會持續處理這個部分。 |
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賴委員瑞隆：禽流感的問題克服之後，還有種雞進來，當然我們的蛋量就多了。 |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：我最後再問一個，未來還會走進口蛋這樣的路線嗎？當缺蛋的時候。 |
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陳部長駿季：未來如果真的缺蛋，我們用減免營業稅的方式讓貿易商自己進口，因為現在國外的市場…… |
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賴委員瑞隆：就是不會再由政府自己去做處理，而是由民間的機制來做處理。 |
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陳部長駿季：對，因為當初國外雞蛋的來源都沒辦法掌握，現在這些來源國家都已經有掌握了，貿易商就可以自行來進口。 |
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賴委員瑞隆：我希望這樣是一個比較好的方式，避免將來政府不斷受到這樣的困擾。 |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：謝謝部長，辛苦了。 |
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主席：再請部長做好整個總量管制，謝謝。 |
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現在請張啓楷委員質詢。 |