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林委員岱樺：（9時43分）有請部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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陳部長駿季：委員早。 |
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林委員岱樺：部長，你的簡報我看了，也很認真在聽，在第9頁之前，我覺得叫做了無新意，沒進步性、沒前瞻性、沒動物福利，都是假的！你看第3頁還講到動物保護業務執行項目的願景及重要工作項目，包括完善動物保護行政體系，你這邊有提到提升收容動物照護品質，那這些動物有沒有捐、輸血的必要性呢？然後又講到建構「你救我救」的友善動物社會，你在處理遊蕩犬隻的時候，牠有沒有捐、輸血的必要性呢？然後是全面照顧寵物一生，這個寵物有沒有捐、輸血的必要性呢？再來是展演動物、經濟動物、實驗動物，這有沒有捐、輸血的必要性呢？再來你講到動物保護業務，講得多漂亮啊！包括生老病死，講得多讓人感動啊！牠都不需要捐、輸血嗎？不會生病嗎？你完全沒有前瞻性。本席已經在數次的質詢中，從總質詢陳建仁院長時代，包括在您就任之後也提出質詢，你完全沒納入，哇！這些動物、寵物從來都不生病的，生老病死，他們都不需要捐、輸血的。好，你執行的業務包括……你還講到修法，我還想期待一下吧！你的修法第八項，你在今年5月6號第三次法規會的時候也沒有納入啊！你說你們的法案當中有加強飼主責任、動檢員的執法賦權，提升動物收容、強化保護、精進寵物產業，你有講到捐、輸血？他們都不需要捐、輸血嗎？ |
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陳部長駿季：我跟委員…… |
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林委員岱樺：你支不支持犬、貓非營利血庫？你支不支持？ |
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陳部長駿季：我跟委員…… |
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林委員岱樺：簡單回答我。 |
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陳部長駿季：我跟委員…… |
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林委員岱樺：支持或不支持？ |
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陳部長駿季：我跟委員做兩個說明，有關於動物、寵物相關血庫的部分，它是在執行面的一個問題，我們今天處理的是一個動保法最上位的法規。 |
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林委員岱樺：我現在是針對你的業務報告，跟你的法規當中有沒有納入。 |
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陳部長駿季：對…… |
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林委員岱樺：你可以在血液當中單獨立法，我也支持，我也強力支持，你要在動物保護法當中也要稍微提，是不是也要去納入，我也沒意見。 |
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陳部長駿季：血庫的部分…… |
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林委員岱樺：至少你的業務的本業，你從簡報第1頁到第5頁都在講整個動物保護的業務，跟法還沒有直接的關係…… |
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陳部長駿季：我跟委員報告…… |
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林委員岱樺：都沒有講啊！那你回答我支不支持？ |
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陳部長駿季：我想目前針對血庫的部分，我們是採用雙軌制。 |
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林委員岱樺：雙軌制是哪雙軌？ |
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陳部長駿季：雙軌制就是私人本身單純有犬貓輸血的部分。 |
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林委員岱樺：就是現在的商業機制嘛！ |
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陳部長駿季：對。 |
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林委員岱樺：你支持嘛！ |
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陳部長駿季：一個是這個，然後一個是包括非營利的部分，我們是採雙軌制。 |
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林委員岱樺：好，雙軌制。但是你的雙軌制在哪裡啊？你要不要我再戳破你背後的謊言啊？公然在這個質詢會當中說謊！我在2月27日總質詢，陳建仁院長是生醫背景，他完全理解我在講什麼，他也覺得這個重要，而且還請你們農業部3個月內提出公益血庫的規劃方案，建立完善捐血政策及管理。好，4月11號在經濟委員會當中，我也提出質詢，也把我的構想再講一次給你們農業部聽，在犬貓血庫管理總部跟捐輸血液推廣平臺，不是只有完善學校的硬體設施，你們現在做的就是這樣！好，我說你明明就是在說謊！你說你有支持，你們開了第三次會，好，這第三次會誰來參加？學者專家、獸醫師公會，再來兩個業者，是專門提供種貓、種犬的兩個業者來，其他就沒有了！好，那講什麼呢？你們建議，國內現在已有犬貓血液保存及供應據點，不另建實體血庫，以建置「供血犬貓資訊媒合平台」整合國內供血網路；這邊擬了5個重點，我看不出你們的主席有對公益血庫的裁示。沒有，你開3次會耶！ |
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陳部長駿季：我跟委員報告…… |
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林委員岱樺：你公然說謊。好，第二個，我問你…… |
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陳部長駿季：我沒有說謊，我沒有說謊，委員讓我解釋一下，當你要去做一個公益血庫的時候，你必須做非常多的評估，不是今天說我要做一個公益血庫…… |
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林委員岱樺：對啊！那你評估多久了？從本席…… |
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陳部長駿季：因為…… |
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林委員岱樺：我就戳破你，你部長根本不重視！你們這個業務是動保司司長在處理，還是…… |
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陳部長駿季：防檢署。 |
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林委員岱樺：防檢署署長上來。 |
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陳部長駿季：防檢署跟動保處一起處理的。 |
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林委員岱樺：根本就沒有重視！你部長不重視，署長也不重視，你們那個副署長是從我們高雄上來的，我問他，他一問三不知，所以你還說你支持公益血庫，你知道嗎…… |
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陳部長駿季：我跟委員報告，針對這個血庫的部分，我開了不下5次的會議，但是因為人的血庫跟動物的血庫，第一個，血的品質跟穩定一定要先確保。 |
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林委員岱樺：好啦！我再給你一次機會，你支不支持犬貓非營利…… |
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陳部長駿季：我支持雙軌。 |
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林委員岱樺：好，你支持雙軌。這兩個也夠你講了，光是現有的部分，我們就繼續看，你說你支持，問題是現有的你都管不了，動物醫院超抽血，犬貓血黑市串流。左上圖這個是2018年的國泰動物醫院，因為犬貓被超抽血，之後它換個名字，在去年8月25號再爆出，它改個名字叫「興泰」，然後也是超抽血犬牟利，你們有管嗎？你們有管嗎？你們現有的機制有管嗎？商業機制有管？好，第二個，今天為什麼要做公益平臺？保護兩個嘛！飼主跟動物嘛！你知道動物血液多少錢嗎？你知道飼主帶著狗貓去，250cc可以賣2萬，甚至市場上都可以到3萬，完全沒有管理耶！對不起，錢還是小事喔！血源乾不乾淨？健不健康？血源的檢疫、血源的保存…… |
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陳部長駿季：這個就是我們要做的，血的安全性…… |
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林委員岱樺：光是商業的部分都沒有，這個是白紙黑字喔！商業部分主責，然後誰要去媒合？是防檢署嗎？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，目前血源的部分，供血品質是我們必須正視的部分，它絕對不是…… |
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林委員岱樺：好，我再戳破你…… |
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陳部長駿季：不是變成非營利就能夠解決的。 |
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林委員岱樺：動物捐輸血爭議不斷！部長，你看新聞，你看新聞你們有沒有做到什麼？動物捐輸血爭議新聞那麼多，一件裁罰都沒有耶！我在索資之後，全國5年內沒有任何針對動物捐輸血爭議有任何的裁罰，至少你們有一個公文是針對捐輸的基本要件，你們是有規範犬貓，就這麼簡單一個公文公告而已喔？公文函示公告說犬能夠抽多少量，就這樣規定而已！血容量要多少，就這樣而已！就兩大段！然後這樣的問題層出不窮，顯示農業部的動保法執行不力啊！這也可以用虐待動物去執行，沒有啊！ |
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好，部長，我今天跟你質詢，我就希望你做得好，你最好不要跟我辯，這件事情，在國內當中沒有一個立委在質詢，也沒有立委在關心啦！但也不是我厲害，我這個立委也沒多厲害，是人民向我陳情，是因為有飼主在我的臉書上留言，所以我接受民意的陳情，下去追之後才知道。我就問法制局有沒有相關報告，有啊！107年法制局就做出報告了，他說我們沒有法源，現況也是混亂，所以這也不是我講的，是民意講的，立法院的法制局也在107年就做出報告，有沒有動物血液公益平臺的必要性？有！好，那你們沒有執行力，就算有法，修得再嚴也沒用，我們所有的政策工具──繳費、罰款、懲處、鼓勵、補助都是要以改變民眾行為為出發點。所以本席主張兩個，這也是你講的，農業部務必建立非營利的犬貓血庫，以良幣驅逐劣幣，讓飼主選擇健康安全的動物血液來源，並落實動物保護。第二個，針對現有市場的商業機制，提出具體的管理辦法。所以在這邊請你們立刻提出犬貓非營利血庫及平臺完整的規劃方案。從我質詢陳建仁院長到現在，也至少快九個月以上了，你們一定要有北中南血庫的據點具體規劃，以及第二個現有市場的商業機制，也請你農業部提出具體的管理方案，這樣一週內給本席可以嗎？ |
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陳部長駿季：我想我們基本的資料絕對可以給，但是有一個非常重要的前提，就是公益血庫絕對不是由公家單位去成立，然後由公家單位所有的經費去支持。 |
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林委員岱樺：那政府要規劃啊！ |
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陳部長駿季：我們可以規劃，所以一個血庫的成立…… |
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林委員岱樺：你不要一下就推給民間啊！ |
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陳部長駿季：沒有…… |
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林委員岱樺：你可以規劃好委辦啊！ |
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陳部長駿季：我跟委員報告…… |
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林委員岱樺：現在領有你們農業部──當時的農委會捐助的屏東科大啊！ |
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陳部長駿季：對！ |
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林委員岱樺：它是你們支持的，結果你們把它放在一邊！ |
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陳部長駿季：我告訴你，現在有很多特定的學校透過委員來爭取，但是相對的，整個血庫的部分必須要有非常…… |
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林委員岱樺：好，回答我的具體要求啦！回答我的具體要求啦！一個禮拜太快是嗎？ |
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陳部長駿季：我們一個禮拜可以提供…… |
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林委員岱樺：將近1年了，沒有作為，叫做動物保護？叫做動物福利？你這邊講的全部都是過往動物保護科在做的，然後這個署長完全無作為，這個提案那麼久了，然後針對非營利的血庫跟現有的商業機制完全沒法源、沒裁罰，讓我們的飼主就白白的花那些大把的錢，結果得到的是我的寵物、我的遊蕩犬的捐輸權益、動物福利也沒有！一個禮拜內提供相關的，對於我的這個具體要求，可以嗎？ |
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陳部長駿季：可以，我把我們現在的進度，可以跟委員報告。 |
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林委員岱樺：那你這邊再講明喔！你是要建立「非營利血庫平台」，我支持你的雙軌，因為就現有的商業機制，你也得去處理它。現在是雙軌，我是支持的，但這兩個你都做不好，第一個是沒有做，一個是管不好。一個禮拜，可以嗎？ |
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陳部長駿季：對，我剛才說了，一個禮拜內會提供我們目前規劃的進度給委員。 |
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林委員岱樺：好，謝謝。 |
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主席：請陳部長到林委員辦公室說明。 |
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請賴瑞隆委員質詢。 |