|
00:00:02,221 |
00:00:03,703 |
林委員岱樺 |
有請部長。 |
|
00:00:03,703 |
00:00:03,822 |
主席 |
請陳部長。 |
|
00:00:03,822 ≈
|
00:00:11,184 |
陳部長駿季 |
委員早。 |
|
00:00:11,184 |
00:00:27,990 |
林委員岱樺 |
部長，你的簡報我看了，也很認真在聽，在第9頁之前，我覺得叫做了無新意，沒進步性、沒前瞻性、沒動物福利，都是假的！ |
|
00:00:28,992 |
00:00:46,466 |
林委員岱樺 |
你看第3頁還講到動物保護業務執行項目的願景及重要工作項目，包括完善動物保護行政體系，你這邊有提到提升收容動物照護品質，那這些動物有沒有捐、輸血的必要性呢？ |
|
00:00:47,367 |
00:00:57,134 |
林委員岱樺 |
然後又講到建構「你救我救」的友善動物社會，你在處理遊蕩犬隻的時候，牠有沒有捐、輸血的必要性呢？ |
|
00:00:58,296 |
00:01:04,401 |
林委員岱樺 |
然後是全面照顧寵物一生，這個寵物有沒有捐、輸血的必要性呢？ |
|
00:01:05,681 |
00:01:10,865 |
林委員岱樺 |
再來是展演動物、經濟動物、實驗動物，這有沒有捐、輸血的必要性呢？ |
|
00:01:10,865 ≈
|
00:01:16,485 |
林委員岱樺 |
再來你講到動物保護業務，講得多漂亮啊！ |
|
00:01:16,485 ≈
|
00:01:22,104 |
林委員岱樺 |
包括生老病死，講得多讓人感動啊！ |
|
00:01:22,104 ≈
|
00:01:27,723 |
林委員岱樺 |
牠都不需要捐、輸血嗎？ |
|
00:01:27,723 ≈
|
00:01:33,343 |
林委員岱樺 |
不會生病嗎？ |
|
00:01:33,343 ≈
|
00:01:38,962 |
林委員岱樺 |
你完全沒有前瞻性。 |
|
00:01:38,962 ≈
|
00:01:44,582 |
林委員岱樺 |
本席已經在數次的質詢中，從總質詢陳建仁院長時代，包括在您就任之後也提出質詢，你完全沒納入，哇！ |
|
00:01:44,582 ≈
|
00:01:50,201 |
林委員岱樺 |
這些動物、寵物從來都不生病的，生老病死，他們都不需要捐、輸血的。 |
|
00:01:50,201 ≈
|
00:01:55,820 |
林委員岱樺 |
好，你執行的業務包括……你還講到修法，我還想期待一下吧！ |
|
00:01:55,820 ≈
|
00:02:01,440 |
林委員岱樺 |
你的修法第八項，你在今年5月6號第三次法規會的時候也沒有納入啊！ |
|
00:02:01,440 |
00:02:13,904 |
林委員岱樺 |
你說你們的法案當中有加強飼主責任、動檢員的執法賦權，提升動物收容、強化保護、精進寵物產業，你有講到捐、輸血？ |
|
00:02:14,043 |
00:02:17,565 |
林委員岱樺 |
他們都不需要捐、輸血嗎？ |
|
00:02:17,565 ≈
|
00:02:18,565 |
陳部長駿季 |
我跟委員…… |
|
00:02:17,565 |
00:02:23,207 |
林委員岱樺 |
你支不支持犬、貓非營利血庫？ |
|
00:02:24,826 |
00:02:25,387 |
林委員岱樺 |
你支不支持？ |
|
00:02:25,387 ≈
|
00:02:26,989 |
陳部長駿季 |
我跟委員…… |
|
00:02:26,989 |
00:02:27,309 |
林委員岱樺 |
簡單回答我。 |
|
00:02:27,309 ≈
|
00:02:28,309 |
陳部長駿季 |
我跟委員…… |
|
00:02:27,529 |
00:02:28,589 |
林委員岱樺 |
支持或不支持？ |
|
00:02:28,730 |
00:02:40,517 |
陳部長駿季 |
我跟委員做兩個說明，有關於動物、寵物相關血庫的部分，它是在執行面的一個問題，我們今天處理的是一個動保法最上位的法規。 |
|
00:02:40,517 |
00:02:43,980 |
林委員岱樺 |
我現在是針對你的業務報告，跟你的法規當中有沒有納入。對…… |
|
00:02:44,940 |
00:02:46,601 |
林委員岱樺 |
你可以在血液當中單獨立法，我也支持，我也強力支持，你要在動物保護法當中也要稍微提，是不是也要去納入，我也沒意見。 |
|
00:02:46,601 ≈
|
00:02:47,601 |
陳部長駿季 |
血庫的部分…… |
|
00:02:46,601 |
00:02:47,582 |
林委員岱樺 |
至少你的業務的本業，你從簡報第1頁到第5頁都在講整個動物保護的業務，跟法還沒有直接的關係…… |
|
00:02:47,582 ≈
|
00:02:51,887 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告…… |
|
00:02:51,887 ≈
|
00:02:56,192 |
林委員岱樺 |
都沒有講啊！ |
|
00:02:56,192 ≈
|
00:03:00,496 |
林委員岱樺 |
那你回答我支不支持？ |
|
00:03:00,496 ≈
|
00:03:04,801 |
陳部長駿季 |
我想目前針對血庫的部分，我們是採用雙軌制。 |
|
00:03:04,801 ≈
|
00:03:09,105 |
林委員岱樺 |
雙軌制是哪雙軌？ |
|
00:03:09,105 ≈
|
00:03:13,410 |
陳部長駿季 |
雙軌制就是私人本身單純有犬貓輸血的部分。 |
|
00:03:13,410 ≈
|
00:03:17,715 |
林委員岱樺 |
就是現在的商業機制嘛！對。 |
|
00:03:17,715 ≈
|
00:03:22,019 |
林委員岱樺 |
你支持嘛！ |
|
00:03:22,019 ≈
|
00:03:26,324 |
陳部長駿季 |
一個是這個，然後一個是包括非營利的部分，我們是採雙軌制。 |
|
00:03:26,324 ≈
|
00:03:30,628 |
林委員岱樺 |
好，雙軌制。 |
|
00:03:30,628 ≈
|
00:03:34,933 |
林委員岱樺 |
但是你的雙軌制在哪裡啊？ |
|
00:03:34,933 ≈
|
00:03:39,237 |
林委員岱樺 |
你要不要我再戳破你背後的謊言啊？ |
|
00:03:39,237 |
00:03:42,183 |
林委員岱樺 |
公然在這個質詢會當中說謊！ |
|
00:03:42,183 |
00:03:59,684 |
林委員岱樺 |
我在2月27日總質詢，陳建仁院長是生醫背景，他完全理解我在講什麼，他也覺得這個重要，而且還請你們農業部3個月內提出公益血庫的規劃方案，建立完善捐血政策及管理。 |
|
00:04:00,164 |
00:04:16,872 |
林委員岱樺 |
好，4月11號在經濟委員會當中，我也提出質詢，也把我的構想再講一次給你們農業部聽，在犬貓血庫管理總部跟捐輸血液推廣平臺，不是只有完善學校的硬體設施，你們現在做的就是這樣！ |
|
00:04:16,872 |
00:04:18,733 |
林委員岱樺 |
好，我說你明明就是在說謊！ |
|
00:04:18,733 ≈
|
00:04:24,992 |
林委員岱樺 |
你說你有支持，你們開了第三次會，好，這第三次會誰來參加？ |
|
00:04:24,992 ≈
|
00:04:31,250 |
林委員岱樺 |
學者專家、獸醫師公會，再來兩個業者，是專門提供種貓、種犬的兩個業者來，其他就沒有了！ |
|
00:04:31,250 ≈
|
00:04:37,507 |
林委員岱樺 |
好，那講什麼呢？ |
|
00:04:37,507 ≈
|
00:04:43,766 |
林委員岱樺 |
你們建議，國內現在已有犬貓血液保存及供應據點，不另建實體血庫，以建置「供血犬貓資訊媒合平台」整合國內供血網路；這邊擬了5個重點，我看不出你們的主席有對公益血庫的裁示。 |
|
00:04:43,766 ≈
|
00:04:50,023 |
林委員岱樺 |
沒有，你開3次會耶！ |
|
00:04:50,023 ≈
|
00:04:56,282 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告…… |
|
00:04:56,282 ≈
|
00:05:02,539 |
林委員岱樺 |
你公然說謊。 |
|
00:05:02,539 ≈
|
00:05:08,798 |
林委員岱樺 |
好，第二個，我問你…… |
|
00:05:08,798 ≈
|
00:05:15,055 |
陳部長駿季 |
我沒有說謊，我沒有說謊，委員讓我解釋一下，當你要去做一個公益血庫的時候，你必須做非常多的評估，不是今天說我要做一個公益血庫……對啊！ |
|
00:05:15,055 ≈
|
00:05:21,313 |
林委員岱樺 |
那你評估多久了？ |
|
00:05:21,313 ≈
|
00:05:27,572 |
林委員岱樺 |
從本席……因為…… |
|
00:05:27,572 |
00:05:28,693 |
林委員岱樺 |
我就戳破你，你部長根本不重視！ |
|
00:05:28,693 |
00:05:29,953 |
林委員岱樺 |
你們這個業務是動保司司長在處理，還是…… |
|
00:05:29,973 |
00:05:29,993 |
陳部長駿季 |
防檢署。 |
|
00:05:30,073 |
00:05:30,354 |
林委員岱樺 |
防檢署署長上來。 |
|
00:05:30,354 ≈
|
00:05:31,354 |
陳部長駿季 |
防檢署跟動保處一起處理的。 |
|
00:05:30,354 |
00:05:31,234 |
林委員岱樺 |
根本就沒有重視！ |
|
00:05:31,234 |
00:05:51,918 |
林委員岱樺 |
你部長不重視，署長也不重視，你們那個副署長是從我們高雄上來的，我問他，他一問三不知，所以你還說你支持公益血庫，你知道嗎…… |
|
00:05:51,918 |
00:06:02,829 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，針對這個血庫的部分，我開了不下5次的會議，但是因為人的血庫跟動物的血庫，第一個，血的品質跟穩定一定要先確保。好啦！ |
|
00:06:03,391 |
00:06:05,193 |
林委員岱樺 |
我再給你一次機會，你支不支持犬貓非營利…… |
|
00:06:05,193 ≈
|
00:06:14,532 |
陳部長駿季 |
我支持雙軌。 |
|
00:06:14,532 ≈
|
00:06:23,872 |
林委員岱樺 |
好，你支持雙軌。 |
|
00:06:23,872 ≈
|
00:06:33,212 |
林委員岱樺 |
這兩個也夠你講了，光是現有的部分，我們就繼續看，你說你支持，問題是現有的你都管不了，動物醫院超抽血，犬貓血黑市串流。 |
|
00:06:33,212 ≈
|
00:06:42,552 |
林委員岱樺 |
左上圖這個是2018年的國泰動物醫院，因為犬貓被超抽血，之後它換個名字，在去年8月25號再爆出，它改個名字叫「興泰」，然後也是超抽血犬牟利，你們有管嗎？ |
|
00:06:42,552 |
00:06:42,631 |
林委員岱樺 |
你們有管嗎？ |
|
00:06:42,631 |
00:06:42,772 |
林委員岱樺 |
你們現有的機制有管嗎？ |
|
00:06:42,772 |
00:06:42,851 |
林委員岱樺 |
商業機制有管？ |
|
00:06:42,871 |
00:06:43,993 |
林委員岱樺 |
好，第二個，今天為什麼要做公益平臺？ |
|
00:06:44,233 |
00:06:44,392 |
林委員岱樺 |
保護兩個嘛！ |
|
00:06:45,174 |
00:06:45,233 |
林委員岱樺 |
飼主跟動物嘛！ |
|
00:06:45,334 |
00:06:45,914 |
林委員岱樺 |
你知道動物血液多少錢嗎？ |
|
00:06:45,914 |
00:07:07,127 |
林委員岱樺 |
你知道飼主帶著狗貓去，250cc可以賣2萬，甚至市場上都可以到3萬，完全沒有管理耶！ |
|
00:07:08,947 |
00:07:09,687 |
林委員岱樺 |
對不起，錢還是小事喔！ |
|
00:07:11,388 |
00:07:12,888 |
林委員岱樺 |
血源乾不乾淨？ |
|
00:07:12,888 |
00:07:13,450 |
林委員岱樺 |
健不健康？ |
|
00:07:14,009 |
00:07:16,290 |
林委員岱樺 |
血源的檢疫、血源的保存…… |
|
00:07:16,290 ≈
|
00:07:17,290 |
陳部長駿季 |
這個就是我們要做的，血的安全性…… |
|
00:07:17,111 |
00:07:24,194 |
林委員岱樺 |
光是商業的部分都沒有，這個是白紙黑字喔！ |
|
00:07:25,276 |
00:07:27,398 |
林委員岱樺 |
商業部分主責，然後誰要去媒合？ |
|
00:07:28,680 |
00:07:30,002 |
林委員岱樺 |
是防檢署嗎？ |
|
00:07:30,002 ≈
|
00:07:31,002 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，目前血源的部分，供血品質是我們必須正視的部分，它絕對不是…… |
|
00:07:30,002 |
00:07:31,142 |
林委員岱樺 |
好，我再戳破你…… |
|
00:07:31,142 ≈
|
00:07:32,142 |
陳部長駿季 |
不是變成非營利就能夠解決的。 |
|
00:07:31,342 |
00:07:31,703 |
林委員岱樺 |
動物捐輸血爭議不斷！ |
|
00:07:31,703 |
00:07:32,144 |
林委員岱樺 |
部長，你看新聞，你看新聞你們有沒有做到什麼？ |
|
00:07:32,144 ≈
|
00:07:41,596 |
林委員岱樺 |
動物捐輸血爭議新聞那麼多，一件裁罰都沒有耶！ |
|
00:07:41,596 ≈
|
00:07:51,049 |
林委員岱樺 |
我在索資之後，全國5年內沒有任何針對動物捐輸血爭議有任何的裁罰，至少你們有一個公文是針對捐輸的基本要件，你們是有規範犬貓，就這麼簡單一個公文公告而已喔？ |
|
00:07:51,049 ≈
|
00:08:00,503 |
林委員岱樺 |
公文函示公告說犬能夠抽多少量，就這樣規定而已！ |
|
00:08:00,503 ≈
|
00:08:09,956 |
林委員岱樺 |
血容量要多少，就這樣而已！ |
|
00:08:09,956 ≈
|
00:08:19,408 |
林委員岱樺 |
就兩大段！ |
|
00:08:19,408 |
00:08:19,990 |
林委員岱樺 |
然後這樣的問題層出不窮，顯示農業部的動保法執行不力啊！ |
|
00:08:20,009 |
00:08:20,851 |
林委員岱樺 |
這也可以用虐待動物去執行，沒有啊！ |
|
00:08:20,891 |
00:08:40,628 |
林委員岱樺 |
好，部長，我今天跟你質詢，我就希望你做得好，你最好不要跟我辯，這件事情，在國內當中沒有一個立委在質詢，也沒有立委在關心啦！ |
|
00:08:41,207 |
00:08:54,572 |
林委員岱樺 |
但也不是我厲害，我這個立委也沒多厲害，是人民向我陳情，是因為有飼主在我的臉書上留言，所以我接受民意的陳情，下去追之後才知道。 |
|
00:08:56,174 |
00:08:58,915 |
林委員岱樺 |
我就問法制局有沒有相關報告，有啊！ |
|
00:09:00,457 |
00:09:14,404 |
林委員岱樺 |
107年法制局就做出報告了，他說我們沒有法源，現況也是混亂，所以這也不是我講的，是民意講的，立法院的法制局也在107年就做出報告，有沒有動物血液公益平臺的必要性？有！ |
|
00:09:14,404 ≈
|
00:09:32,207 |
林委員岱樺 |
好，那你們沒有執行力，就算有法，修得再嚴也沒用，我們所有的政策工具──繳費、罰款、懲處、鼓勵、補助都是要以改變民眾行為為出發點。 |
|
00:09:32,207 |
00:09:43,878 |
林委員岱樺 |
所以本席主張兩個，這也是你講的，農業部務必建立非營利的犬貓血庫，以良幣驅逐劣幣，讓飼主選擇健康安全的動物血液來源，並落實動物保護。 |
|
00:09:43,878 |
00:09:48,523 |
林委員岱樺 |
第二個，針對現有市場的商業機制，提出具體的管理辦法。 |
|
00:09:49,124 |
00:09:55,407 |
林委員岱樺 |
所以在這邊請你們立刻提出犬貓非營利血庫及平臺完整的規劃方案。 |
|
00:09:56,348 |
00:10:14,739 |
林委員岱樺 |
從我質詢陳建仁院長到現在，也至少快九個月以上了，你們一定要有北中南血庫的據點具體規劃，以及第二個現有市場的商業機制，也請你農業部提出具體的管理方案，這樣一週內給本席可以嗎？ |
|
00:10:14,739 ≈
|
00:10:15,739 |
陳部長駿季 |
我想我們基本的資料絕對可以給，但是有一個非常重要的前提，就是公益血庫絕對不是由公家單位去成立，然後由公家單位所有的經費去支持。 |
|
00:10:15,739 ≈
|
00:10:16,739 |
林委員岱樺 |
那政府要規劃啊！ |
|
00:10:16,739 ≈
|
00:10:17,739 |
陳部長駿季 |
我們可以規劃，所以一個血庫的成立…… |
|
00:10:17,739 ≈
|
00:10:18,739 |
林委員岱樺 |
你不要一下就推給民間啊！沒有…… |
|
00:10:18,739 ≈
|
00:10:19,739 |
林委員岱樺 |
你可以規劃好委辦啊！ |
|
00:10:16,003 |
00:10:16,283 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告…… |
|
00:10:37,413 |
00:10:42,154 |
林委員岱樺 |
現在領有你們農業部──當時的農委會捐助的屏東科大啊！對！ |
|
00:10:43,135 |
00:10:44,657 |
林委員岱樺 |
它是你們支持的，結果你們把它放在一邊！ |
|
00:10:44,657 ≈
|
00:10:45,657 |
陳部長駿季 |
我告訴你，現在有很多特定的學校透過委員來爭取，但是相對的，整個血庫的部分必須要有非常…… |
|
00:10:45,657 ≈
|
00:10:46,657 |
林委員岱樺 |
好，回答我的具體要求啦！ |
|
00:10:44,657 |
00:10:45,536 |
林委員岱樺 |
回答我的具體要求啦！ |
|
00:10:45,576 |
00:10:46,276 |
林委員岱樺 |
一個禮拜太快是嗎？ |
|
00:10:46,276 ≈
|
00:10:59,760 |
陳部長駿季 |
我們一個禮拜可以提供…… |
|
00:10:59,760 |
00:11:05,005 |
林委員岱樺 |
將近1年了，沒有作為，叫做動物保護？ |
|
00:11:05,005 |
00:11:05,986 |
林委員岱樺 |
叫做動物福利？ |
|
00:11:06,885 |
00:11:38,305 |
林委員岱樺 |
你這邊講的全部都是過往動物保護科在做的，然後這個署長完全無作為，這個提案那麼久了，然後針對非營利的血庫跟現有的商業機制完全沒法源、沒裁罰，讓我們的飼主就白白的花那些大把的錢，結果得到的是我的寵物、我的遊蕩犬的捐輸權益、動物福利也沒有！ |
|
00:11:39,446 |
00:11:42,509 |
林委員岱樺 |
一個禮拜內提供相關的，對於我的這個具體要求，可以嗎？ |
|
00:11:42,509 |
00:11:44,490 |
陳部長駿季 |
可以，我把我們現在的進度，可以跟委員報告。 |
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00:11:45,390 |
00:11:46,510 |
林委員岱樺 |
那你這邊再講明喔！ |
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00:11:46,671 |
00:11:53,457 |
林委員岱樺 |
你是要建立「非營利血庫平台」，我支持你的雙軌，因為就現有的商業機制，你也得去處理它。 |
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00:11:54,496 |
00:12:01,382 |
林委員岱樺 |
現在是雙軌，我是支持的，但這兩個你都做不好，第一個是沒有做，一個是管不好。 |
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00:12:01,703 |
00:12:03,065 |
林委員岱樺 |
一個禮拜，可以嗎？ |
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00:12:03,065 |
00:12:06,427 |
陳部長駿季 |
對，我剛才說了，一個禮拜內會提供我們目前規劃的進度給委員。 |
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00:12:06,848 |
00:12:06,848 |
林委員岱樺 |
好，謝謝。 |
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00:12:07,467 |
00:12:09,509 |
主席 |
請陳部長到林委員辦公室說明。 |
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00:12:10,009 ≈
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00:12:12,295 |
主席 |
請賴瑞隆委員質詢。 |