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黃委員國昌：（9時31分）謝謝主席，麻煩有請部長。 |
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主席：有請鄭部長。 |
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鄭部長英耀：委員好。 |
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黃委員國昌：部長好。時間的關係，直接切入正題，我們如果今天或者是在這個會期完成了二、三讀以後，什麼時候會正式運作？ |
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鄭部長英耀：我們預計是明年7月。 |
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黃委員國昌：好，OK。升格以後的員額有多少人？ |
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鄭部長英耀：有400位。 |
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黃委員國昌：好，升格以後的預算有多少？ |
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鄭部長英耀：我們的目標是逐步增加，希望後年能夠達到200億，我們在努力。 |
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黃委員國昌：後年能夠200億。 |
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鄭部長英耀：是。 |
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黃委員國昌：好，我們一個一個往下看，對於我們要成立一個運動部，基本上，我們的立場是樂觀其成，但重點是什麼？重點是在做這件事情的時候，不能只有口號；做這件事情的時候，更不能浪費公帑；做這件事情的時候，嘴巴喊出來的口號，跟實際的行動要配合。2025年的預算編列將達200億，這是那時行政院開記者會的時候，龔明鑫秘書長所做的宣示，員額400名，這也是您剛剛所說的。但我們現在來看你們2025年的預算，請問今年實際到底編多少錢？今年編明年的預算是多少錢？ |
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鄭部長英耀：155億左右。 |
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黃委員國昌：來，你看一下數字，我上面都幫你列出來了，我沒有要考你的記憶，加起來158億，問題是左邊的行政院總預算案說明資料裡面，體育經費有178億，這是編在明年，中間落差20億，請問是編在哪個部會？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，在其他部會裡面。 |
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黃委員國昌：20億在其他部會的什麼地方，會後可不可以1個禮拜之內書面彙整給我？ |
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鄭部長英耀：可以。 |
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黃委員國昌：第二個，升格需要組織員額，需要經費擴充，實際上面怎麼編，這件事情非常的重要，所以我請部長看一下，你們明年的預算員額134個，這是明年的預算書、我們即將要審議的預算書上面寫的，然後你說要增加400個人，那這個錢從哪裡來？你們明年的人事費跟今年的人事費，實際上如果加上明年要調薪的幅度，幾乎是一模一樣，代表你在預算員額上面明年沒有要擴充，所以剛講的400人是從哪裡來？你預算編在哪裡？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，如果運動部通過的話，我們當然會隨著員額的增加逐年在預算裡面編列。 |
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黃委員國昌：如何編列？你們明年的預算編出來了，現在就要審了，不是嗎？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，明年我們還是用體育署的方式在編列預算。 |
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黃委員國昌：對啦！所以你明年掛牌部成立，7月也好，8月也好，是剪綵嘛！說我們成立了部，但實際上面在做事的人，按照你們現在編出來的明年的預算書，員額就是一百多個人，沒有到400個人，是嗎？ |
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鄭部長英耀：我請署長來說明。 |
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鄭署長世忠：報告委員，在行政院的部分，目前暫時先多編列3億，因應明年運動部如果升格的話，但是明年的預算還是以體育署的為主。 |
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黃委員國昌：我們就具體一樣一樣來講，我人事費都列出來了，你們的預算員額還是134個，沒有錯吧？ |
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鄭署長世忠：沒有錯。 |
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黃委員國昌：所以代表你明年可以用的人，不超過134個人，這樣說沒有錯吧？ |
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鄭署長世忠：對，但是掛牌初期，我們沒辦法直接馬上加上去，的確需要後年才有辦法做到。 |
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黃委員國昌：所以你們預計到後年的時候會增到400個人嗎？ |
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鄭署長世忠：不會，會逐年往上升，這是目標，但不會一下子一蹴可幾。 |
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黃委員國昌：好，沒有關係，所以以後行政院在喊口號的時候，跟大家講清楚，明年幾個人、後年幾個人、大後年幾個人，推動要有步驟嘛！不是一個口號喊出來，說我成立部、有400個人，但實際從預算書上面來看，根本就不可能。 |
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第二個事情，你們明年的預算合計增加了20億，我把所有的預算書看完了，看完了以後，我有一個困惑，跟升格有關係的預算你們到底編在哪裡？剛剛我們已經確認了，人的部分完全沒有變動，就134個人，人的部分沒有變動；其他的部分，我看有增加經費的；要不然就是獎勵金；要不然就出席國際會議及邀訪外賓；要不然就是優化全民運動與賽會環境計畫，看起來就是體育署換了一個招牌叫運動部，可是實際上面的人員，以明年來講，人員數是一樣的；業務量也沒有擴充；實際上編出來的經費也看不出來，從署變成部，除了變一個招牌，除了署長變部長，薪水領得比較多以外，看不出有什麼實際的差別啊！你們跟升格有關係的預算編在哪裡？ |
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鄭署長世忠：報告委員，明年依照我們預算編列的方式，因為還沒有成立運動部，所以我們還是以體育署的規模來編列，至於明年如果真的成立了，我們明年上半年編列後年預算的時候，預算就會有機會大幅的成長。 |
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黃委員國昌：所以實際上是會反映在2026年的預算上。 |
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鄭署長世忠：是。 |
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黃委員國昌：在2025年都還看不出來？ |
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鄭署長世忠：是。 |
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黃委員國昌：好，沒關係，我們先確認這件事情就好了。我們的行政院說，在編列預算的時候，我們的立法院在通過相關法律的時候，要遵守財政紀律法，這個你們應該都知道，部長應該很清楚，我們升格為部以後，我們的預算來源是哪裡？請部長說明一下。如果真的要談財政紀律法，它拘束的不是只有立法機關，還包括行政機關，從署變成部，算不算是大幅增加預算？請教部長。 |
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鄭部長英耀：跟委員報告，如果在委員的支持下我們順利升格，我們行政院會另外有3億的公務預算以進行明年所有 的籌備。 |
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黃委員國昌：3億就夠了？ |
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鄭部長英耀：剛才署長也特別提到，隨著部的發展，在人員上，我們當然會考慮用人唯才，然後也考慮專業，能夠真正…… |
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黃委員國昌：主席站起來了，他有宣告今天要嚴格執行時間，所以我的問題非常簡單，麻煩部長1個禮拜之內以書面回復，我們中央各級機關，包括我們立法委員的法律案，若要增加政府歲出，要具體指明彌補資金的來源，要先做這件事，目前按照卓榮泰的看法是這樣，但這個法條怎麼解釋，我們不在這邊爭論，我只有一個具體的要求，1個禮拜之內，從體育署變成運動部，它彌補資金的來源是哪裡，請1個禮拜之內回復，可以嗎？ |
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鄭部長英耀：我們來努力。 |
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主席：謝謝部長，謝謝黃委員。接下來有請沈委員發惠質詢。 |