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代主席。謝謝主席。那有請院長。請廖院長。 |
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院長辛苦了那也謝謝院長在我之前質詢的那個院士國籍的案有非常詳細的說明我們今天解凍報告裡面就說明的很清楚那我知道這個非常的艱困那謝謝院長那今天其實是要針對另外一個問題想請教院長那想請問院長如果有一群人定定一個自律規範 |
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可是訂定的時候卻沒有訂定違反規定的時候的處理機制那你覺得這個規範會有用嗎? |
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我想這個主要是靠個人的自我約束。靠個人自我約束。對。就有用了。當然不保證說百分之百。但是這是第一步。畢竟這是一個透過一個民主的機制制定出來的。那這個沒有辦法這個用其他方法來輕易來改變。 |
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按照院長這樣的說法的話那中研院對於員工的性騷、權勢等等就只要訂規範都不用訂申訴跟處理機制?因為這種是可以從行政面來處理的那我們有不同的法規就可以來 |
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所以您覺得我們對院士跟對研究員可以用不同的標準?對院士的話大家訂了規範就會自己遵行可是對研究員的話因為他們的層級比較低所以就必須訂令處理機制嗎? |
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二、審查114年度中央政府總預算案有關 |
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二、審查114年度中央政府總預算案有關中央政府總預算案有關中央政府總預算案有關中央政府總預算案有關中央政府總預算案有關 |
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院士會議自己的運作程序的運作那其實今天就是想跟院長溝通這個問題啦我想我們有不同的意見沒關係就可以來處理那院長應該有記得其實不是只有今年3月那我從2021年就針對這一題質詢然後2023年用預算追蹤那今年3月我一直在問說 |
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其他國家的院士都有行為倫理準則也有相關規定包含揭露財產來源利益迴避不得歧視騷擾霸凌等還有傷害學術自由等部分希望中研院也能夠有這種倫理行為準則就是英文講的code of conduct |
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議員議員議員議員 |
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bicy、博士博士博士博士博士博士博士博士博士 |
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跟聯合國教科文組織的相關的ethic。然後你們會納入人工智慧、生物科技等倫理規範。還有揭露研究結果可能涉及的個人利益關係跟財務得失。我對照一下你們今年7月修過的的確第一條增加了除了學術自由之精神還增加了增進人類福祉確保永續環境。第三條寫到研究成果有利益衝突的時候應該揭露可能涉及的相關資訊。 |
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第7條寫說院士應遵守自身聘僱機關及研究贊助單位對研究相關行為規範與預算時的處置辦法。我是覺得最可惜的就是第7條因為前面都是一個進步可是第7條好像把這個責任 |
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二、審查114年度中央政府總預算案有關中央研究院函．為11 |
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院長覺得 |
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跟委員報告一下中研院有兩個部分是一個是我們實體的研究單位我是院長來負責中理所有的院務另外一個是院事會議是我當主席那裡面的所有機制跟我們院務事實上是分開的是所以裡面的條文不是中研院定的 |
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而是院士透過院士會議的基金。我知道,院長剛剛一直說,院士是榮譽職。我們知道他是終身榮譽職。可是這個行為準則出來之後,我還有看到新聞有舉例說,你們的新聞處對外說他跟諾貝爾講一樣,所以沒有這種取消的事。那我覺得這個比喻以我來看好像不太對啦。 |
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因為你們第8條就講中央研究院院士職權如下一、選舉院士及名譽院士二、選舉評議會這個評議會就是您剛講的中研院非常重要的學術評議會它幾乎是很多事情除了你們的所長在座都是的話那其實院士有這個職權 |
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還可以籌議國家學術研究方針第四個委託案可能有或沒有我想舉的例子就是右邊這邊舉一些例子讓大家感受院士會不會沒有爭議我們想像院士應該多數沒有爭議因為我們有298位可是不排除過去真的有爭議郭惠在2019年香港城市大學擔任校長的學生被港警濫射濫捕關鍵時刻神隱 |
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我覺得看起來神隱還算是有一些道德良知啦那張翔從2019年到2021年他也是我們的院士在港大校長任內打壓大學自主學生自治涉及他收回了學生會的辦公室還有不承認學生會的地位所以港大因此就沒有學生會那我們不用講他發生學生抗議的時候的一些衝突 |
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比起郭衛他在關鍵時刻消失張翔顯然更不重視學術自由跟言論自由那剛剛講你們的第一條就是中央研究院院士之研究秉持學術自由之精神我知道院長不方便得罪院士那我想這樣的事情中研院有研究員已經開記者會覺得應該撤銷類似張翔這樣的一個院士行為 |
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但是你們的行為準則連一個調查申訴機制都沒有是不是讓大家覺得他們有自律嗎?然後更不用講張翔我看他的發言他都說他是為他的香港大學帶領一下為中國而立中國必須有戰略定位 |
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bicy,您覺得這個自律有用嗎? |
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我想這個院士雖然有這個職權說籌議國家學術研究方針可是大部分我們國家的學術研究方針不是靠院士來籌議那中研院的方針跟評議員有沒有關係沒有直接的關係他們是選評議員他不是來制定中研院的政策中研院政策在場的所有人負責 |
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在場的向立法院負責不是院士來負責所以您的意思是說院士沒有什麼功能嗎? |
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不能這樣講就是像說他有這些這個職權他可以提出他的想法我們可以適當的尊重他至少對選舉未來的院士很有影響力嘛這點您不否認沒錯那院士的組成也會影響院長是誰嘛您也不否認對不一定不一定我知道那個總統也有一定的權責不是這樣說 |
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院士不是直接選舉院長是評議員透過一個領選小組來選不是院士是評議員裡面選出來的領選小組到底中研院院士有沒有實質的影響力我覺得這是一個社會科學的問題那我跟院長的意見並不一樣但是我尊重您那我今天只要求一個就是社會科學的一個思辨過程是不是 |
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中研院因為我看到的英國國家科學院英國國家學術院澳洲科學院還有我自己的辦公室去研究的美國科學院針對他們的院士都有講到就是有一個行為的小組接受申訴那如果違反像剛剛講的你們這寫得非常漂亮的規定的時候他有調查機制也有處理 |
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則要求道歉,書面聲明警告,縱則暫時除名,一段時間到完全除名。 |
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相關的就是科學院不完全一樣但是我想我們是中央研究院嘛那我也待過中研院我們是不是請院長承諾你們選五個民主國家相近的院士制度分析一下他們相關的違反倫理的時候的處理機制給本席一個報告好嗎我們分析當然可以但是很重要一點跟委員提醒 |
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這些都是他們透過他們民主的機制自己定出來的,不是他們院長定的。我知道不是院長您。國籍案我們也做了兩三年,我知道院長有很多的難為之處。您畢竟是院士,就是說出身的。但我想就是說,中央研究院如果不需要有外部監督,您今天就不用來立法院嗎? |
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一個是院士一個是中央研究院的研究單位院士並沒有領薪水他也沒有預算要立法院通過他只是有開會的預算 |
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眾議院每年會審的預算是在做研究的這部分跟院士的關係是非常微弱只有建議性院士提供一些學術上的資訊只有院士能夠自律就像之前我主張眾議院的院士國籍違反眾議院組織法第8條我們大概 |
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做了四年的時間我一個任期四年才完成這件事我知道院長也非常的辛苦很多院士拒絕改變可是我們依法論法好不好所以我現在要做的事情只是說那中營院宣稱說別的國家跟我們不一樣那是不是選擇五個民主國家相關的院士制度那給本席一個他們怎麼去處理違反相關倫理的時候的機制好嗎 |
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二、審查114年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案．為11二、審查114年度中央政府總預算案有關中央政府總預算案。 |