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| 委員名稱 |
吳沛憶 |
| 委員發言時間 |
10:51:37 - 11:02:46 |
| 影片長度 |
669 |
| 會議時間 |
2024-11-11T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。
二、審查114年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案。
三、審查114年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究基金附屬單位預算案。
四、處理中央研究院函，為112年度中央政府總預算決議，檢送第2目「一般學術研究及評議」預算繼續凍結100萬元書面報告，請查照案。
五、審查中央研究院函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（一）「自然及人文社會科學研究」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
（第二案及第三案僅進行詢答，相關預算提案請於11月18日下午2時前提出）
【11月11日及14日二天一次會】） |
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0.269 |
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11.357 |
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委員質詢。好,謝謝主席。我請中央研究院院長。有請院長。 |
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15.138 |
| transcript.whisperx[1].end |
39.283 |
| transcript.whisperx[1].text |
務委員好院長好首先要恭喜院長今年獲選了歐洲分子生物組織也就是EMBO的外籍院士謝謝不只您本人獲選以外我們也代表台灣跟EMBO簽訂了準會員的協定台灣是不是繼亞洲在亞洲是繼新加坡印度之後我們是第三個準會員是的 |
| transcript.whisperx[2].start |
40.083 |
| transcript.whisperx[2].end |
42.184 |
| transcript.whisperx[2].text |
二、審查114年度中央政府總預算案有關中央政府總預算案有關中央政府總預算案有關 |
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65.97 |
| transcript.whisperx[3].end |
88.18 |
| transcript.whisperx[3].text |
installation grant,就是幫忙全世界各地的人假如要到臺灣來工作他們可以出一部分的開辦費那臺灣出一部分的開辦費這個對於我們這個吸引人才非常好雖然這個方案還沒有正式通過但是這個AMBO這個組織他們要在會上提出這樣一個方案 |
| transcript.whisperx[4].start |
89.1 |
| transcript.whisperx[4].end |
106.547 |
| transcript.whisperx[4].text |
來看是否所有的會員國是不是都會同意假如同意的話那是對我們招攬人才是很大的幫助特別是分子生物方面的人才這個國際交流非常重要我們也非常期待除了歐洲以外我也看到一個訊息是9月底的時候院長您是不是跟陳建仁院士也是前副總統一起出席了在教廷的中座科學學院會議 |
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115.231 |
| transcript.whisperx[5].end |
116.351 |
| transcript.whisperx[5].text |
二、審查114年度中央政府總預算案有關中央政府總預算案有關中央政府總預算案 |
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142.897 |
| transcript.whisperx[6].end |
163.389 |
| transcript.whisperx[6].text |
教廷科學院的院長也可以來到台灣訪問。這個有沒有後續進一步的討論?他們去年已經來了。對,但是我們當然也歡迎他們繼續來訪問。那我想剛才您提到這位應該是另外一個社會科學院的院長,沒錯。 |
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165.49 |
| transcript.whisperx[7].end |
187.794 |
| transcript.whisperx[7].text |
應該社會科學院那還沒有來過社會科學院還沒有來過那這個宗教科學院的來過跟這位書記主教這兩位來過是我想這些國際交流都非常的重要那陳建仁院士是台灣在教廷宗教科學院的第二位院士我們前面還有李遠哲院士 |
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188.114 |
| transcript.whisperx[8].end |
189.315 |
| transcript.whisperx[8].text |
二、審查114年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案。�� |
| transcript.whisperx[9].start |
203.151 |
| transcript.whisperx[9].end |
203.251 |
| transcript.whisperx[9].text |
ympt. |
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203.251 |
| transcript.whisperx[10].end |
208.713 |
| transcript.whisperx[10].text |
業援之委員也非常關心中研院的國際學術交流。我同等關心重視。但是我要講幾件事。第一個因為剛剛我聽到委員在說那你們的這個國際旅費怎麼會跟前幾年比起來怎麼會增加那麼多。第一個我們支持中研院的國際學術交流所以預算上當然要支持。 |
| transcript.whisperx[11].start |
225.24 |
| transcript.whisperx[11].end |
231.182 |
| transcript.whisperx[11].text |
那旅費我想也要提醒其他委員因為我們過去在市議會這幾年期間疫情期間所有所有的公務部門的這個旅費因為沒辦法出國嘛實際上用不到所以我們都是統三但是保留科目因為我們知道等到疫情過後絕對是要趕快的來進行國際的交流的所以在疫情之後國際交流的旅費就恢復到我們原先的計劃比前幾年增加這是當然的 |
| transcript.whisperx[12].start |
252.588 |
| transcript.whisperx[12].end |
253.368 |
| transcript.whisperx[12].text |
二、審查114年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案。�� |
| transcript.whisperx[13].start |
269.137 |
| transcript.whisperx[13].end |
288.085 |
| transcript.whisperx[13].text |
剛剛前面議員自委員也在說欸怎麼中研院跟中國的學術單位的交流計畫變少了是不是代表台灣不重視中國研究因為我自己碩士是在清大社會所就讀我們所上就有中國研究學程組所以我有很多同學他們每一年都是可能要到中國甚至要做田野調查的 |
| transcript.whisperx[14].start |
288.965 |
| transcript.whisperx[14].end |
293.808 |
| transcript.whisperx[14].text |
台灣的中國研究發展多年不只是清大政大東洋所、台大、國發所、淡大等等其實中國研究是我們的強項所以我覺得要理清一件事情對中國研究的重視不代表就是要跟中國的政府單位做學術交流活動舉例我在清大念書的時候我也代表我們社會所到北京的清華做學術論文的發表交流可是我的論文主題不是中國研究 |
| transcript.whisperx[15].start |
316.98 |
| transcript.whisperx[15].end |
317.3 |
| transcript.whisperx[15].text |
兩件事我認為都同等重要。 |
| transcript.whisperx[16].start |
332.654 |
| transcript.whisperx[16].end |
335.978 |
| transcript.whisperx[16].text |
二、審查114年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案．為11二、審查114年度中央政府總預算案有關中央政府總預算案有關中央政府總預算案有關 |
| transcript.whisperx[17].start |
351.434 |
| transcript.whisperx[17].end |
370.88 |
| transcript.whisperx[17].text |
科學的進展。所以2021年的時候由國科會、中研院、經濟部我們啟動了一個跨部會的量子國家隊計劃由以5年的時間80億元的預算來投入。那非常的高興我們去年底看到中研院我們成功的研發台灣自研自製的超導量子電腦。 |
| transcript.whisperx[18].start |
372.486 |
| transcript.whisperx[18].end |
373.207 |
| transcript.whisperx[18].text |
二、審查114年度中央政府總預算案有關中央研究院函．為11 |
| transcript.whisperx[19].start |
387.941 |
| transcript.whisperx[19].end |
398.135 |
| transcript.whisperx[19].text |
每個月都會增加每個月都會增加所以大家都在努力大家都在努力進步嘛但是我覺得台灣這個表現已經讓我們非常的期待但是呢我看了一下預算我們五年台灣是80億再換算美元的話大概2.5億美國的話這個 |
| transcript.whisperx[20].start |
403.342 |
| transcript.whisperx[20].end |
405.224 |
| transcript.whisperx[20].text |
二、審查114年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案有關中央政府總預算案有關中央政府總預算案有關 |
| transcript.whisperx[21].start |
423.599 |
| transcript.whisperx[21].end |
439.359 |
| transcript.whisperx[21].text |
以中央來講我們特別專注在這個超早量子電腦的研發跟它的製程的開發這兩個方面當然我們有量子光電還有量子密碼但是最燒錢的大概就是超早量子電腦 |
| transcript.whisperx[22].start |
440.92 |
| transcript.whisperx[22].end |
443.061 |
| transcript.whisperx[22].text |
二、審查114年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案 |
| transcript.whisperx[23].start |
457.637 |
| transcript.whisperx[23].end |
468.487 |
| transcript.whisperx[23].text |
是,這個因為我看到我們電子電腦如果我們的成功然後算力就會變成超強嘛也會提供AI的模型應用但是它是不是會有一個狀況這是很長期的沒錯,它是不是會有一個狀況是它的進展也會帶來風險也就是會不會未來網路上面的密碼 |
| transcript.whisperx[24].start |
476.374 |
| transcript.whisperx[24].end |
480.315 |
| transcript.whisperx[24].text |
二、審查114年度中央政府總預算案有關中央研究院函．為11二、審查114年度中央政府總預算案有關中央研究院函．為11二、審查114年度中央政府總預算案有關中央研究院函．為11 |
| transcript.whisperx[25].start |
503.582 |
| transcript.whisperx[25].end |
527.942 |
| transcript.whisperx[25].text |
對,因為我看到世界上很多國家,所以我們中研院也開始投入後量子密碼圈。投入很久了,而且發展得相當不錯。好,那這個很重要。接下來最後一點時間想跟院長關心的就是我們對於博士生的講座的提升,因為台灣的博士生招生越來越困難。我在中研院當過三年的研究助理,我那個研究室裡面我記得就有兩位是博士後 |
| transcript.whisperx[26].start |
528.863 |
| transcript.whisperx[26].end |
540.352 |
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的學長姐那他們在一邊努力做研究也一邊希望說未來是不是能夠繼續擔任研究員或者是可以投入教職所以除了這個供給量以外其實會發現對博士生來說很大一個困難是他可能念博士的時間較長那這個當中那個生活上面如何去支撐他可以全職的來投入博士生的這個學程所以我們中研院也是有博士生講述提升方案目前我們的計畫是怎麼樣來提升 |
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559.126 |
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委員會委員會委員會委員會委員會委員會 |
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602.374 |
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分別是臺大、清大、師大、臺師大還有臺南藝術大學、四所大學總共16名博士生我們給予5年的獎助金這些人在大學裡面做研究我們希望說他能夠免除您剛才所說的生活的困境能夠專心做研究 |
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606.897 |
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所以這個獎註金是每個月提供,並且是會永續性的讓他能夠把他博士生就讀完成。單本一點你們會進行一個檢視跟審查嗎?對。好,這個名額,我們這個預算在編列的時候,名額總共是多少?因為我看你說每年級獎勵的名額最多可以到15名,但是我們這一次全國只選了16名。 |
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626.555 |
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650.142 |
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未來這個名額是不是有提升的空間呢?我們今年有200多位人申請那經過很嚴格的這個考核最後有16位通過獲選那明年我們當然希望有更多人來申請那因為是精英獎學金所以我們其實這個標準還是在的但是我們希望很多優秀的學生來申請明年有更多人可以拿到這個獎學金 |
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650.742 |
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652.523 |
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二、審查114年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案。 |
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吳委員沛憶：（10時51分）謝謝主席，我請中央研究院院長。 |
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主席：有請院長。 |
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廖院長俊智：吳委員好。 |
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吳委員沛憶：院長好。首先要恭喜院長今年獲選了歐洲分子生物組織（EMBO）的外籍院士。 |
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廖院長俊智：謝謝。 |
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吳委員沛憶：不只您本人獲選，也代表臺灣跟EMBO簽訂了準會員的協定，臺灣是不是在亞洲繼新加坡、印度之後的第三個準會員？ |
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廖院長俊智：是的。 |
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吳委員沛憶：未來加入了這個準會員的協定之後，我們可以有什麼進一步的國際交流？ |
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廖院長俊智：第一個，在他們每年的規劃會議，我們可以派兩名代表參加，共同規劃未來一年要進行什麼樣的學術活動、有什麼樣的合作方案，除此之外，我們可以參與他們的installation grant，就是幫忙全世界各地的人假如要到臺灣來工作，他們可以出一部分的開辦費，臺灣出一部分的開辦費，這個對於我們吸引人才非常好，雖然這個方案還沒有正式通過，但是EMBO這個組織要在會上提出這樣的方案，看看所有的會員國是否都會同意，假如同意的話，對我們招攬人才是很大的幫助，特別是分子生物方面的人才。 |
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吳委員沛憶：這個國際交流非常重要，我們也非常期待。 |
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廖院長俊智：是的。 |
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吳委員沛憶：除了歐洲以外，我也看到一個訊息，就是9月底的時候院長您是不是跟陳建仁院士、也是前副總統，一起出席了在教廷的宗座科學院會議？ |
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廖院長俊智：是的。 |
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吳委員沛憶：您當場也發表了您的研究，研究主題是如何用人工設計跟演化方式來改變生物體，坦白說，這是非常專業的領域，我個人並不熟悉，但我看了報導，陳建仁院士說當時坐在他旁邊的教廷宗座社科院院長艾福特表示，聽了你的研究，他覺得相當地驚艷，甚至他們兩個人還在討論是不是要邀請這位社科院院長來到臺灣訪問，這個有沒有後續進一步的討論？ |
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廖院長俊智：他們去年已經來了。 |
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吳委員沛憶：已經來了？ |
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廖院長俊智：對，我們當然也歡迎他們繼續來訪問。我想剛才您提到的這位應該是另外一個社會科學…… |
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吳委員沛憶：社會科學院的院長，沒錯。 |
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廖院長俊智：應該是社會科學院，社會科學院的還沒有來過，宗座科學院的來過，他跟樞機主教這兩位來過。 |
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吳委員沛憶：我想這些國際交流都非常地重要，陳建仁院士是臺灣在教廷宗座科學院的第二位院士，前面還有李遠哲院士。 |
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廖院長俊智：是的。 |
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吳委員沛憶：代表了臺灣的研究在學術上的表現其實是非常地優異，有非常好的成果，院長也常常有很多國際交流的計畫，譬如中研院過去與法國國家科學研究院也簽了備忘錄。剛剛在我質詢之前的葉元之委員也非常關心中研院的國際學術交流，我同等關心、重視，但是我要講幾件事，第一個，剛剛我聽到委員在說你們的國際旅費跟前幾年比起來，怎麼會增加那麼多？第一個，我們支持中研院的國際學術交流，所以預算上當然要支持，至於旅費，我要提醒其他委員，因為我們過去在市議會這幾年期間、疫情期間，所有公務部門的旅費因為沒辦法出國，實際上用不到，所以我們都是統刪，但是保留科目，因為我們知道等到疫情過後絕對要趕快進行國際的交流，所以在疫情之後，國際交流的旅費就恢復到原先的計畫，比前幾年增加，這是當然的。 |
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廖院長俊智：是。 |
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吳委員沛憶：我們覺得還不夠，我覺得國際的交流對臺灣來講，不管是學術上實質的進步，或者是讓臺灣被世界更多的學術社群看見，這兩者我們都非常希望可以給你們支持。第二個，剛剛前面葉元之委員也在說，怎麼中研院跟中國學術單位的交流計畫變少了，是不是代表臺灣不重視中國研究？因為我自己的碩士班是在清大社會所就讀，我們所上就有中國研究學程組，所以我很多同學他們每一年可能要到中國、甚至要做田野調查，臺灣的中國研究其實發展多年，不只是清大，政大東亞所、臺大國發所、淡大等等，其實中國研究是我們的強項。所以我覺得要釐清一件事情，對中國研究的重視不代表要跟中國的政府單位做學術交流活動，舉例來說，我在清大唸書的時候，我也代表我們社會所到北京的清華大學做學術論文的發表交流，可是我的論文主題不是中國研究，我是用我的臺灣研究主題──農村研究，跟中國的農村研究進行交流，所以國際的交流是依各個學術的專業來進行互動，這是兩件事情，而這兩件事情我認為都同等重要。 |
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廖院長俊智：是的。 |
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吳委員沛憶：所以不該是以中研院跟中國政府的合作數量去評量臺灣對中國研究的重視程度，這個在邏輯上是兩件事情，我想在這裡討論清楚。 |
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接下來要跟院長討論的是，中研院也非常重視……應當說行政院非常地重視量子科學的進展，所以2021年的時候，國科會、中研院、經濟部啟動了一個跨部會的量子國家隊計畫，以5年的時間、80億元的預算投入。非常、非常高興看到去年底中研院成功研發臺灣自研自製的超導量子電腦，當然進展的空間還很大，可是現在全世界是不是只有6個國家，包含美國、中國、日本、芬蘭、荷蘭跟臺灣，能夠自研自製這樣的量子電腦？ |
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廖院長俊智：又多了一個德國了。 |
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吳委員沛憶：又多了一個德國？ |
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廖院長俊智：對。 |
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吳委員沛憶：總共7個國家，但是我覺得…… |
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廖院長俊智：每個月都會增加一個。 |
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吳委員沛憶：每個月都會增加，所以大家都努力進步嘛！ |
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廖院長俊智：是的。 |
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吳委員沛憶：我覺得臺灣這個表現已經讓我們非常地期待，但是我看了一下預算，臺灣5年是80億，換算成美元的話，大概是2.5億；美國也是年度區間，它的預算是39.4億，大概是我們的16倍；日本的預算也是，期間一年，就有8億美元；中國號稱是投入上百億美元，所以臺灣看起來，我們投入的預算真的不算多。 |
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廖院長俊智：是的。 |
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吳委員沛憶：也因此我們必須要挑重點來發展，目前我們發展重點的項目領域是哪些呢？ |
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廖院長俊智：以中研院來講，我們特別專注在超導量子電腦的研發跟它製程的開發這兩個方面，當然我們有量子光電，還有量子密碼，但是最燒錢的，大概就是超導量子電腦、量子光電跟量子密碼，量子光電也滿需要經費的；量子密碼的部分，由於是軟體方面，所以它所需要的經費不像另外兩項那麼高，但是我們都同等的重視。 |
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吳委員沛憶：是。因為我看到如果我們的量子電腦成功，算力就會變成超強，也會提供AI的模型應用，但它是不是會有一個狀況…… |
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廖院長俊智：這是很長期的，所以…… |
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吳委員沛憶：沒錯，它是不是會有一個狀況，它的進展也會帶來風險，也就是會不會未來網路上面的密碼非常容易被量子電腦所破解？ |
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廖院長俊智：是的，沒錯。這就是為什麼我們要發展量子密碼、後量子密碼，我們有一個團隊在研究將來假如量子電腦成功之後，這些密碼怎麼樣保護，因為所有的密碼理論上都可以被未來的量子電腦所突破，在那個時候我們怎麼樣因應，這是我們研究團隊最大的重點。 |
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吳委員沛憶：對，因為我看到世界上很多國家……所以我們中研院也開始投入後量子密碼學的研究。 |
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廖院長俊智：我們投入很久了！ |
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吳委員沛憶：投入很久，太好了！ |
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廖院長俊智：而且發展得相當不錯。 |
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吳委員沛憶：好，這個很重要。 |
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接下來最後一點時間想跟院長關心的就是我們對於博士生獎助的提升。因為臺灣的博士生招生越來越困難，我在中研院當過3年的研究助理，我記得我那個研究室裡面只有兩位是博士後的學長姐，他們一邊努力做研究，也一邊希望未來是不是能夠繼續擔任研究員或者可以投入教職。除了供給量以外，其實會發現對博士生來說很大一個困難是，他可能唸博士的時間較長，這當中在生活上面如何去支撐他可以全職投入博士生的學程？所以中研院也是有博士生獎助提升方案，目前我們的計畫是怎麼樣來提升？ |
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廖院長俊智：誠如委員show的這個，我們有人社科學博士菁英獎學金，每年招募全國所有的博士生來申請。今年我們選了16位，分別是臺大、清大、臺師大還有臺南藝術大學等4所大學，總共16名博士生，我們給予5年的獎助金。這些人在大學裡面做研究，我們希望他能夠免除您剛才所說的生活困境、能夠專心做研究。 |
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吳委員沛憶：所以這個獎助金是每個月提供，並且是延續性的，讓他能夠把博士生就讀完成，但每一年你們會進行一個檢視跟審查嘛？ |
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廖院長俊智：對。 |
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吳委員沛憶：這個預算在編列的時候名額總共是多少？因為我看到每年級獎勵的名額最多可以到15名，但是這次全國只選了16名，未來這個名額是不是有提升的空間呢？ |
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呂副執行秘書妙芬：我們今年有兩百多位申請，經過很嚴格的考核，最後有16位通過、獲選。明年我們當然希望更多人來申請，因為是菁英獎學金，所以我們這個標準還是在的，但是我們希望很多優秀的學生來申請，明年有更多人可以拿到這個獎學金。 |
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吳委員沛憶：是，標準審查嚴格是必須的，也許你們在計畫的說明上面也讓博士生知道，要來申請的話，他要具備怎麼樣的能力，好不好？ |
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廖院長俊智：是的，我們第一次全部是由特聘研究員跟院士來當評審委員，所以是非常嚴謹的標準。 |
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吳委員沛憶：謝謝院長、謝謝主席。 |
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主席：謝謝吳沛憶委員的質詢，院長請回。 |
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再來，我們請林倩綺委員質詢。 |
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范雲 |
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立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 114年度中央政府總預
算案有關中央研究院單位預算案；三、審查 114年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究
基金附屬單位預算案；四、處理中央研究院函，為112年度中央政府總預算決議，檢送第2目「一
般學術研究及評議」預算繼續凍結100萬元書面報告，請查照案；五、審查中央研究院函，為113
年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)「自然及人文社會科學研究」預算凍結100萬元書面報
告，請查照案（第二案及第三案僅進行詢答） |
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11 |
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第11屆第2會期教育及文化委員會第8次全體委員會議 |
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gazette |