|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
高金委員素梅 |
請主委。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
主席 |
請曾主委。 |
|
00:00:00,209 |
00:00:52,030 |
高金委員素梅 |
在主委回答之前，高金素梅本席代表召委，我是上一次的召委，在這裡要謝謝內政委員會，包括宏陸召委，你們都非常支持禁伐補償，雖然到了最後我們的卓榮泰院長有一點意見，但是也終於在七七49天完成了我們立法院交付的三讀任務，所以也代表原住民的族人在這裡再一次……雖然在場現在只有召委在，但是我要代表我的族人謝謝內政委員會的委員們，在我們初期審禁伐補償的時候大家的支持，非常感謝，謝謝。 |
|
00:00:52,030 ≈
|
00:00:56,892 |
高金委員素梅 |
主委，我都感謝了，不分黨派都謝謝了我們內政委員會的委員們，你要不要謝謝一下在野黨？ |
|
00:00:56,892 ≈
|
00:01:01,754 |
高金委員素梅 |
在野黨在堅持了49天…… |
|
00:01:01,754 ≈
|
00:01:06,615 |
曾主任委員智勇 |
當然、當然。 |
|
00:01:06,615 |
00:01:13,943 |
高金委員素梅 |
終於我們行政院同意依法編列禁伐補償少編的2萬塊，然後你在11月8號，你的新聞稿也特別指出禁伐補償將以追加預算的方式辦理，這是最適宜的解決方法，對不對？對。 |
|
00:01:13,943 |
00:01:28,176 |
高金委員素梅 |
所謂的追加預算，就是不管是114年度或是115年或者是以後，全部都在公務預算裡面編1公頃6萬塊，你要不要謝謝大家？ |
|
00:01:28,635 |
00:01:51,826 |
曾主任委員智勇 |
當然，這個要謝謝我們所有原住民的立委，還有平地的立委，也謝謝委員一直以來對這個事情的關心，後來這個事情要謝謝卓院長，更要謝謝韓院長，三黨最後來做一個協商，大家都能夠在氣氛很好的氛圍下把這個事情完成，我想我也會呼籲我們自己的族人，今後要更愛惜我們自己的土地，要更守護我們的土地，讓我們的土地能夠發揮水土保持還有國土涵養的作用，要謝謝政府，謝謝我們民意代表，謝謝。 |
|
00:01:51,826 ≈
|
00:02:14,976 |
高金委員素梅 |
我讓你花很多時間講，你要謝謝大家。謝謝。 |
|
00:02:14,976 |
00:02:34,743 |
高金委員素梅 |
雖然我們的要求很簡單，就是要求行政院依法行政，所以他也聽懂了為什麼立法委員要堅守我們的立場，因為是在立法院三讀通過的法律案，這當中有非常多的辯論就不用在今天提了，因為今天我們是要來看你們的預算，而且時間很短，我要很快地請你快速來說明一下，你還記得嗎？ |
|
00:02:34,743 ≈
|
00:02:35,798 |
高金委員素梅 |
我當時在這邊有跟你提出來，我們原住民的人口大概是占全臺灣2.59%的人口比例，照理講我們應該有811億的預算，可是原民會你們給的預算總是被行政院大砍，今年原民會的預算是122億，好啦！ |
|
00:02:35,798 ≈
|
00:02:36,854 |
高金委員素梅 |
我們就按照這122億來好好的監督你們114年度到底要做什麼，上個會期的時候，我有請你們按照農業部來制定相關預算科目細部計畫的說明表，你還記得嗎？記得。 |
|
00:02:36,854 ≈
|
00:02:37,909 |
高金委員素梅 |
這裡面是要確保我們的預算能夠名實相符，可是坦白說，我仔細看完之後，我很失望，我今天就拿出幾個來跟你討論一下。 |
|
00:02:37,909 ≈
|
00:02:38,964 |
高金委員素梅 |
第一個，我們來看一下農業部的範例。 |
|
00:02:38,964 |
00:03:46,631 |
高金委員素梅 |
農業部的你看一下，450萬他們要做農學會報，然後這個農學會報要做兩份期刊，還有辦理相關的研討會，連幾場都寫得很清楚，預期的效益也寫得很清楚。 |
|
00:03:47,252 |
00:03:57,496 |
高金委員素梅 |
還有往年相同或類似計畫的具體績效、補助委辦的原因、指定補助或者是委辦對象的理由，寫得很清楚喔！ |
|
00:03:57,736 |
00:04:00,576 |
高金委員素梅 |
你看，密密麻麻，它只有450萬喔！ |
|
00:04:00,576 |
00:04:10,059 |
高金委員素梅 |
來看原民會的，第2頁，花500萬要辦理原住民日會慶活動，你只有3句話就要跟人民拿500萬，你覺得怎麼樣啊？ |
|
00:04:10,059 ≈
|
00:04:20,721 |
曾主任委員智勇 |
這個部分，我們寫得太簡單了。對啊！ |
|
00:04:20,721 ≈
|
00:04:31,383 |
高金委員素梅 |
請問原民日辦了只為自己爽嗎？ |
|
00:04:31,383 ≈
|
00:04:42,045 |
高金委員素梅 |
還是原民日在舉辦這個相同活動的時候，要讓整個臺灣的大社會明白為什麼會有原住民日。對。 |
|
00:04:42,045 ≈
|
00:04:52,707 |
高金委員素梅 |
然後是不是要辦活動的同時，也要讓大社會消除對原住民的歧視，讓全臺灣人對這個所謂的全民原教是很清楚的，這樣我們花500萬才會有用嘛，對不對？對。 |
|
00:04:52,707 ≈
|
00:05:03,369 |
高金委員素梅 |
但是你沒有啊！ |
|
00:05:03,369 ≈
|
00:05:14,031 |
高金委員素梅 |
好，我們再來看第20頁，118萬要辦南島民族論壇，請問一下，南島民族論壇是要做什麼事情？ |
|
00:05:14,031 ≈
|
00:05:24,693 |
高金委員素梅 |
我們為什麼要做南島民族論壇？ |
|
00:05:24,693 ≈
|
00:05:35,355 |
高金委員素梅 |
你看，你也是沒有寫什麼東西啊！ |
|
00:05:35,355 ≈
|
00:05:46,016 |
高金委員素梅 |
好，南島論壇辦完了，我們是不是要交流？是。 |
|
00:05:46,016 ≈
|
00:05:56,678 |
高金委員素梅 |
交流完畢以後，我們是不是要把我們的經濟產業提升？是。有嗎？ |
|
00:05:56,678 ≈
|
00:06:07,340 |
高金委員素梅 |
我們辦幾年的南島論壇了啊？ |
|
00:06:07,340 ≈
|
00:06:18,002 |
高金委員素梅 |
這些人有到部落裡去消費嗎？ |
|
00:06:18,002 ≈
|
00:06:28,664 |
高金委員素梅 |
這些人有靠我們的網站，然後買我們原住民的農特產品、買我們原住民的服飾？ |
|
00:06:28,664 ≈
|
00:06:39,326 |
高金委員素梅 |
你看，我今天的衣服多漂亮？ |
|
00:06:39,326 ≈
|
00:06:49,988 |
高金委員素梅 |
是不是？ |
|
00:06:49,988 ≈
|
00:07:00,650 |
高金委員素梅 |
有透過這些網站，部落裡面都已經教它會的這些技藝啊，但是你們一直不斷地要做什麼民族論壇、民族論壇，可是它的效益是什麼，你也沒有告訴我。 |
|
00:07:00,650 |
00:07:00,789 |
曾主任委員智勇 |
跟委員報告。 |
|
00:07:00,789 ≈
|
00:07:01,789 |
高金委員素梅 |
再來看，因為時間有限，今天只有8分鐘。 |
|
00:07:01,789 ≈
|
00:07:02,789 |
高金委員素梅 |
再看一下第36頁，增劃編的工作是從省府時代就有的計畫，我到了立法院裡面，我跟其他原住民立法委員非常努力，增劃編的工作才變成常態化，然後1,900萬要做補辦增劃編工作，不是不行啦，可是我們都已經做好調查了，請問這是誰的業務？ |
|
00:07:02,789 ≈
|
00:07:03,789 |
高金委員素梅 |
土管處對不對？ |
|
00:07:03,789 ≈
|
00:07:04,789 |
曾主任委員智勇 |
土管處。 |
|
00:07:04,789 ≈
|
00:07:05,789 |
高金委員素梅 |
土管處，你們做多久了？ |
|
00:07:05,789 ≈
|
00:07:06,789 |
高金委員素梅 |
我剛剛說了，從省府時代你就開始在做了。是。 |
|
00:07:06,789 ≈
|
00:07:07,789 |
高金委員素梅 |
劃好了沒有？ |
|
00:07:07,789 ≈
|
00:07:08,789 |
謝處長亞杰 |
我們持續在做。 |
|
00:07:08,789 ≈
|
00:07:09,789 |
高金委員素梅 |
劃好了沒有？ |
|
00:07:09,789 ≈
|
00:07:10,789 |
謝處長亞杰 |
跟委員報告，其實那個…… |
|
00:07:10,789 ≈
|
00:07:11,789 |
高金委員素梅 |
從省府時代到現在劃好了沒有？ |
|
00:07:11,789 ≈
|
00:07:12,789 |
高金委員素梅 |
每年給你1,900萬耶！ |
|
00:07:12,789 ≈
|
00:07:13,789 |
高金委員素梅 |
劃好了沒有？ |
|
00:07:13,789 ≈
|
00:07:14,789 |
謝處長亞杰 |
我們都有進度持續在…… |
|
00:07:14,789 ≈
|
00:07:15,789 |
高金委員素梅 |
劃好了沒有？ |
|
00:07:15,789 ≈
|
00:07:16,789 |
高金委員素梅 |
劃到哪裡了？ |
|
00:07:16,789 ≈
|
00:07:17,789 |
高金委員素梅 |
你不要浪費我的時間。 |
|
00:07:17,789 ≈
|
00:07:18,789 |
高金委員素梅 |
召委，時間請暫停，我不希望原民會這樣，今天召委請你們來做專案報告，我們只有8分鐘的時間，問你什麼事情你都沒有辦法，都說持續在做。 |
|
00:07:18,789 ≈
|
00:07:19,789 |
高金委員素梅 |
我剛剛已經告訴你，從省府時代做到現在…… |
|
00:07:19,789 ≈
|
00:07:20,789 |
謝處長亞杰 |
跟委員報告…… |
|
00:07:20,789 ≈
|
00:07:21,789 |
高金委員素梅 |
我在立法院都已經23年了。 |
|
00:07:21,789 ≈
|
00:07:22,789 |
謝處長亞杰 |
跟委員報告，我們有持續在跟縣府、跟公所的部分持續精進…… |
|
00:07:22,789 ≈
|
00:07:23,789 |
高金委員素梅 |
所以就請你直接回答問題在哪裡。是。 |
|
00:07:23,789 ≈
|
00:07:24,789 |
高金委員素梅 |
問題在哪裡？ |
|
00:07:24,789 ≈
|
00:07:25,789 |
高金委員素梅 |
你們已經劃好了，對不對？ |
|
00:07:25,789 ≈
|
00:07:26,789 |
謝處長亞杰 |
對，我們有部分已經劃好了。 |
|
00:07:26,789 ≈
|
00:07:27,789 |
高金委員素梅 |
有收到增劃編補編的族人有多少位？ |
|
00:07:27,789 ≈
|
00:07:28,789 |
高金委員素梅 |
你們具體的績效在哪裡？ |
|
00:07:28,789 ≈
|
00:07:29,789 |
謝處長亞杰 |
我們可以把具體績效的部分會後提供給委員參考。 |
|
00:07:29,789 ≈
|
00:07:30,789 |
高金委員素梅 |
你們有提供給我嗎？ |
|
00:07:30,789 ≈
|
00:07:31,789 |
高金委員素梅 |
幾年了？ |
|
00:07:31,789 ≈
|
00:07:32,789 |
高金委員素梅 |
謝謝，請你回座。 |
|
00:07:27,094 |
00:07:29,095 |
高金委員素梅 |
主委，你看到了沒有？ |
|
00:07:29,536 |
00:07:32,157 |
高金委員素梅 |
這就是你要領導的團隊啊！ |
|
00:07:32,657 |
00:07:35,720 |
高金委員素梅 |
再來看一下第44頁，傳統領域的調查。 |
|
00:07:36,960 |
00:07:44,785 |
高金委員素梅 |
從陳水扁時代96年就開始了，也是本席我在這個地方，到現在已經多少年了？23年了。 |
|
00:07:45,426 |
00:07:50,168 |
高金委員素梅 |
我們每年要花800萬辦理傳統領域調查工作，做完了沒有？ |
|
00:07:50,168 ≈
|
00:07:54,943 |
謝處長亞杰 |
跟委員報告…… |
|
00:07:54,943 ≈
|
00:07:59,718 |
高金委員素梅 |
傳統領域調查完了沒有？ |
|
00:07:59,718 ≈
|
00:08:04,493 |
謝處長亞杰 |
我們今年的部分已經要做13個部落的調查，明年的部分…… |
|
00:08:04,493 ≈
|
00:08:09,268 |
高金委員素梅 |
早就調查完了，我告訴你，陳水扁時代就在這邊調查，你們的副主委現在坐在下面，以前他是處長。是。 |
|
00:08:09,268 ≈
|
00:08:14,043 |
高金委員素梅 |
你知道你現在做到這個位置會非常地辛苦，請問一下主委，分管這個業務的副主委是誰？ |
|
00:08:14,043 ≈
|
00:08:18,818 |
高金委員素梅 |
是不是也是杜張處長？ |
|
00:08:18,818 ≈
|
00:08:23,593 |
曾主任委員智勇 |
對，杜張…… |
|
00:08:23,593 ≈
|
00:08:28,368 |
高金委員素梅 |
他現在已經是副主委了對不對？是。 |
|
00:08:28,368 ≈
|
00:08:33,142 |
高金委員素梅 |
請問從陳水扁時代一直到現在，我們每年花了這麼多錢，到底問題在哪裡，傳統領域已經劃好了我知道，公告了沒有？ |
|
00:08:33,142 ≈
|
00:08:37,917 |
高金委員素梅 |
如果不能夠公告，問題在哪裡？ |
|
00:08:37,917 ≈
|
00:08:42,692 |
高金委員素梅 |
我們人民還要每年給你花800萬，然後連一個公告都沒有嗎？ |
|
00:08:42,692 ≈
|
00:08:47,467 |
高金委員素梅 |
我跟您說，花錢誰都會，對不對主委？ |
|
00:08:47,467 ≈
|
00:08:52,242 |
高金委員素梅 |
122億雖然還不足我們人口的預算，但也是不少錢了嘛！ |
|
00:08:52,242 ≈
|
00:08:57,017 |
高金委員素梅 |
122億是不是應該花在刀口上？是。好。 |
|
00:08:57,017 ≈
|
00:09:01,792 |
高金委員素梅 |
因為真的時間不夠。 |
|
00:09:01,792 ≈
|
00:09:06,566 |
高金委員素梅 |
來，兩位基金會還有屏東的中心上台一下，謝謝。 |
|
00:09:06,566 |
00:09:09,069 |
高金委員素梅 |
你們看到我剛剛怎麼質詢主委了吧！ |
|
00:09:10,091 |
00:09:15,595 |
高金委員素梅 |
我剛剛聽到好多委員在這邊講，你們好像是個體戶各做各的耶！ |
|
00:09:16,377 |
00:09:19,740 |
高金委員素梅 |
你們的預算是來自於原民會編給你們的，兩位基金會是不是如此？ |
|
00:09:19,839 |
00:09:20,141 |
高金委員素梅 |
語發會做了很多事情是不是？ |
|
00:09:20,141 ≈
|
00:09:26,156 |
馬耀．谷木董事長 |
報告委員，是。 |
|
00:09:26,156 ≈
|
00:09:32,172 |
高金委員素梅 |
你們的名字也已經建構在網路上面了，為什麼沒有跟原民會講好？ |
|
00:09:32,172 ≈
|
00:09:38,187 |
高金委員素梅 |
原民會為什麼沒有跟內政部講好？ |
|
00:09:38,187 ≈
|
00:09:44,203 |
高金委員素梅 |
姓名條例終於在立法院三讀通過了，早就告訴你們要跟內政部銜接好，為什麼還會發生我們的族人到地方去以後被人家羞辱一番？ |
|
00:09:44,203 ≈
|
00:09:50,219 |
高金委員素梅 |
你們覺得自己在幹什麼啊！ |
|
00:09:50,219 |
00:09:52,061 |
高金委員素梅 |
主委，你們是不是應該跟族人道歉？ |
|
00:09:53,322 |
00:09:58,207 |
高金委員素梅 |
該給你們的預算給你們了，該要求你們做的政策做了，為什麼還是如此？ |
|
00:09:58,288 |
00:09:58,427 |
高金委員素梅 |
你們是不是要檢討？ |
|
00:09:58,427 |
00:09:58,709 |
高金委員素梅 |
你們的預算我們真的要讓你們通過嗎？ |
|
00:10:05,911 |
00:10:09,193 |
高金委員素梅 |
所以今天不是不讓你們通過，我僅僅要求你們比照農業部一樣，把一筆一筆的細算告訴我們，你們要做什麼、什麼時候達到、預期的目標是什麼、這次為什麼不是你們做，然後做不好的原因在哪裡，這樣子你們才能夠滾動式檢討嘛！ |
|
00:10:09,233 |
00:10:09,773 |
高金委員素梅 |
不是每一年來這邊，你們給我們的預算書都是一模一樣，我看23年了啊！ |
|
00:10:32,433 |
00:10:42,940 |
高金委員素梅 |
記住，我今年會好好地審你們的預算，看你們的制度跟預算，還有立法委員在這邊努力要求你們做的，通過的一些法案你們有沒有真正銜接好。 |
|
00:10:42,960 |
00:10:51,746 |
高金委員素梅 |
因為今天時間真的有限，原基會還有語發會，你們兩個要努力，兩位董事長，你們不要以為脫離了原民會就有什麼自主權，並沒有！ |
|
00:10:51,746 ≈
|
00:10:57,060 |
高金委員素梅 |
你們成立的目的也是在我們原民會或是教文處所有的法規裡面，所以不是各做各的。 |
|
00:10:57,060 ≈
|
00:11:02,375 |
高金委員素梅 |
請問一下主委，你有沒有經常找他們兩個開會？ |
|
00:11:02,375 ≈
|
00:11:07,689 |
曾主任委員智勇 |
有找啊！ |
|
00:11:07,689 ≈
|
00:11:13,003 |
高金委員素梅 |
多久開一次會？ |
|
00:11:13,003 |
00:11:13,825 |
曾主任委員智勇 |
至少兩個月一次。 |
|
00:11:15,045 |
00:11:18,907 |
高金委員素梅 |
連我們都已經產生出姓名條例了，語發會，為什麼各族的這樣……還會發生這麼離譜的事情？ |
|
00:11:18,927 |
00:11:19,048 |
曾主任委員智勇 |
我們會檢討。 |
|
00:11:19,048 |
00:11:19,167 |
高金委員素梅 |
檢討，好不好？好。 |
|
00:11:19,247 |
00:11:47,788 |
高金委員素梅 |
還有我們屏東的文化發展中心，你們3個聽好，我今天要求原民會的公務預算要做好每一個細部、每一筆錢要做什麼事情，你們回去的時候也給我比照辦理，我相信召委馬上就會排審你們的預算，到時候讓全國的族人、全國的老百姓看清楚你們有沒有把我們的納稅錢花在刀口上。 |
|
00:11:48,308 |
00:11:54,493 |
高金委員素梅 |
不要以為今年會很好過，你們今天會非常地不好過，因為我會把我全部的精神放在原民會的預算上面，好嗎？謝謝。 |
|
00:11:54,493 |
00:11:55,032 |
主席 |
丁學忠、丁學忠、丁學忠委員不在。 |
|
00:11:55,654 |
00:11:56,734 |
主席 |
我們請徐欣瑩委員。 |