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牛委員煦庭：（9時54分）謝謝主席，原民會主委有請。 |
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主席：請曾主委。 |
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曾主任委員智勇：委員好。 |
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牛委員煦庭：主委早安。今天我們開始進入預算審查的階段、預算的答詢，當然我們就預算的事情做一下討論，第一個，原住民族語言傳播大樓的進度，這個計畫的總經費是多少錢？我聽到下面在幫你打pass了，17億啦！ |
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曾主任委員智勇：17億。 |
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牛委員煦庭：17億，對不對？ |
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曾主任委員智勇：對。 |
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牛委員煦庭：目前執行了多少錢？救援大隊來了，沒關係，只要把話講清楚，本席非常同意的，沒有關係，不用擔心。到今年執行了多少？ |
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曾主任委員智勇：大概5億。 |
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牛委員煦庭：5億？不只啦，8億3,000萬，答案都放在上面了，對不對？ |
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曾主任委員智勇：對。 |
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牛委員煦庭：可是問題是什麼？一個17億的計畫，到現在為止只執行了8億，你當然會講這是一個分年編列的計畫，這本席瞭解的。問題是你的報告裡面也寫，預計完工的時間是114年6月，換言之，按照現在這樣的狀況，我們先不去追究為什麼前幾年執行率那麼差的問題，我們要問114年6月要完工，離現在差不多只剩七個多月，7個多月、17億的計畫經費，現在用了8億，你要在接下來7個月時間花掉8億到9億元的預算，有可能嗎？是不是說明一下。 |
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曾主任委員智勇：跟委員報告，我們研判語言傳播大樓不可能在今年就能夠完工，甚至於它的進度，連明年我們都……因為現在缺工缺料，工程的施作非常非常的慢，所以我們希望預期是這樣，但是我想應該是達不到啦！ |
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牛委員煦庭：這是我們立法院預算中心的報告，你給預算中心的報告裡面本來說113年，就是今年下半年就要完工，然後因為剛剛你講的，原物料大漲等等沒有辦法完工，說要延到114年6月，這也是你們自己講的，然後你今天又在這邊講沒辦法，可能明年都做不完！你如果說已經知道了這件事情，給預算中心報告的時候就誠實講就好，要不然會很奇怪啊，對不對？到現在為止，工程進度沒有七成，然後你剩下半年的時間，然後還有八億多、九億的預算沒有執行，這樣預算執行出來不是慘不忍睹嗎？ |
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曾主任委員智勇：是。 |
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牛委員煦庭：到底什麼時候可以完工？ |
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曾主任委員智勇：為什麼會慢？因為我們還有室內的裝修、室內的設備，也需要一段時間…… |
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牛委員煦庭：所以到底什麼時候可以完成？來，後面可以說明一下，相關的…… |
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曾主任委員智勇：是不是可以請原文會董事長…… |
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牛委員煦庭：可以啊，當然沒有問題，只要可以講清楚就好了。 |
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瑪拉歐斯董事長：報告委員，我們明年3月主體建築就會完工，之後大概8個月的時間會進行室內裝修的進度，再接下來我們就會採購電視廣播的設備…… |
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牛委員煦庭：所以你的意思是說，明年初的時候主體工程就會完工？ |
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瑪拉歐斯董事長：是。 |
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牛委員煦庭：所以主體工程還要花多少錢？ |
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瑪拉歐斯董事長：應該剩下三億多。 |
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牛委員煦庭：三億多，含室內裝修嗎？ |
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瑪拉歐斯董事長：沒有，沒有。 |
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牛委員煦庭：沒有含室內裝修，所以你現在八億多，主體工程做完11億，你要花六億多做室內裝修喔？ |
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瑪拉歐斯董事長：沒有，沒有，那是設備，電視跟攝影棚、燈光…… |
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牛委員煦庭：我跟你講，既然現在的狀況顯然又跟你給預算中心的報告不一樣，那你就重新寫份報告吧！到底接下來的期程跟相關的開支是什麼，這一份就坦白從寬啦，誠實的寫，這樣大家……免得每一年你都被抓，你的預算執行數，你看上面第一年12%；然後第二年還比較合理98%；第三年又變10%；今年到現在為止36%，整個下來的執行率未達八成。如果執行有狀況的時候，你該重新編、該重新講清楚就要重新講清楚，這第一個。第二個，你相關的住宅配套，之前講你們董事有一些意見，當然從你們的工作來講，就要去妥善的溝通嘛！溝通完了沒？上次講離職可能會有兩成、三成，現在照這樣子搬到桃園之後，預計要離職人數有沒有降下來？ |
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瑪拉歐斯董事長：據我們瞭解，整個我們在桃園的新會址、員工的福利配套，工會跟我們的討論是非常順暢，在上個月我們又再召開一次，總共召開了12次，員工全部移往桃園的意願是高的，是順利的。 |
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牛委員煦庭：高是指多少？ |
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瑪拉歐斯董事長：我們還要再做更細的問卷。 |
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牛委員煦庭：因為最早的時候就是有兩成多，對不對？ |
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瑪拉歐斯董事長：對，那個很少。 |
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牛委員煦庭：接近三成，現在是多少？未來你的目標是多少？最好是一個都不要走嘛，對不對？難得的人才要留著嘛！ |
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瑪拉歐斯董事長：對，而且我們現在也正在培訓更多專業人才進來。 |
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牛委員煦庭：好，會後一樣給本席一個報告，你的指標就是有沒有辦法達成嘛，方法是可以設計沒有錯，但是指標就是能不能走嘛，好不好？我們會繼續盯著。 |
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瑪拉歐斯董事長：好的。 |
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牛委員煦庭：好，再來講一下原住民文化基金會，你們原民會編列捐助給原文會的項目，因為基金會你當然有預算，從公務預算來做提撥嘛，對不對？你捐助的項目裡面，明年的預算跟今年比起來，促進原住民族文化傳播跟教育權利的經費，明年的預算是三千三百多萬，比起今年是增加了一千四百二十六萬，你既然編在促進原住民文化傳播跟教育權利裡面，是不是這筆錢就應該要用來做文化傳播跟教育權利提升的相關業務？ |
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曾主任委員智勇：是。 |
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牛委員煦庭：是嘛！你們有這樣編嗎？ |
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曾主任委員智勇：有啊！ |
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牛委員煦庭：有嗎？來，你看一下預算書，你從原民會支出撥給基金會，你的支出增加是不是多了一千多萬？我們現在來看原住民族文化事業基金會的支出項目的總表，你看，業務支出裡面行政管理支出，人事費多了一千多萬；業務費1億2,800變1億2,900；新聞業務的業務費3,600沒變；節目業務的業務費6,700沒變；製作工程業務費3,300沒變；文化行銷的業務費4,600變4,500還變少一點點，更可怕的是廣播業務，人事費增加2,000萬；業務費減少一千多萬快兩千萬。原民會給文化基金會的經費增加了一千四百多萬，講說要做文化傳播跟教育權利，結果看你的原民會文化事業的相關支出，所有的業務只減不增，然後人事費增加，這個名目是不是寫錯了，要不要說明一下？ |
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瑪拉歐斯董事長：報告委員，我們廣播增加16個員額，主要原因是一開始開臺的時候沒有編足，現在原民會這邊要求我們能夠編足這些人事跟員額，所以才會出現這個部分的預算差異。 |
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牛委員煦庭：我跟你講，前面你有來說明啦，就是不管是因應物價要加薪，或者是你要編足員額，這本席不是不能理解，但你科目要寫對啊！如果是人事費，它就應該是人事費，不是嗎？原民會的捐助，你也有單純捐助的項目嘛，或者你要講因應人事調整或保障勞工權益，你去這樣寫編進來，然後編人事費增加，大家沒話講嘛！可是你為什麼要寫在促進文化傳播跟教育權益的業務項目裡面呢？你這樣難道不會給人家感覺，表面上好像原民會增加了這部分的支出，結果實際上在貼補人事的缺額，你是在粉飾太平嗎？為什麼不做修正呢，你要不要說明一下？這是怎樣，你們財主單位會盯你們？監察院會看你們？所以你要這樣子乾坤大挪移，這樣好嗎？ |
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瑪拉歐斯董事長：感謝委員對於我們的人事費需求的支持，一千多萬的費用大部分都是人事費用，用來增加廣播人員的費用，因為過去原文會沒有加薪，所以在這一次8%的加薪，確實讓員工比較安心。 |
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牛委員煦庭：我已經說了，我不會反對你調整人事費，我也不會反對你加薪，只要事情可以做好，但是你這邊講業務支出要增加的時候，相應來講文化傳播基金會業務沒有增加，這是不對的事情嘛！那你要我們怎麼處理這筆預算呢？這不是很奇怪嗎？ |
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瑪拉歐斯董事長：是，我們再做改進，謝謝。 |
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牛委員煦庭：再做改進？我不知道，反正我們預算審查時還可以討論，但是我不希望這種粉飾太平的事情再次發生，該是什麼就是什麼，哪一項名目就寫哪一項名目，把它寫清楚，把話講清楚就好了，好不好？請原民會要多加油，謝謝。 |
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主席（李委員柏毅代）：謝謝牛煦庭委員。 |
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我們請張宏陸召委進行詢答，謝謝。 |