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黃委員捷：（9時44分）謝謝主席，請原民會曾主委。 |
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主席：請曾主委。 |
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曾主任委員智勇：委員好。 |
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黃委員捷：主委早。剛剛有委員提到禁伐補償，是不是請你再明確說明一下，其實在我們原本預算的編列裡就是打算編6萬，對嗎？ |
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曾主任委員智勇：有關禁伐補償，因為歷年來都是預算跟我們的基金對列，就是預算編一半、我們的基金編一半，然後由基金來運作，歷年來都是這樣，所以如果不用其他的經費，我們一樣可以用我們的預算跟基金來發放禁伐補償。 |
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黃委員捷：所以我覺得在這邊還是要再次澄清，原本我們就是打算要編6萬，是以公務預算加上基金的部分，總共加起來就是6萬，因此沒有前後有數字差異的問題，而是要從哪一個財源來撥用的問題。 |
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曾主任委員智勇：是。 |
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黃委員捷：我希望主委一定要再次澄清，我們一直以來都是這樣子的立場，並且非常照顧原住民族，這個立場絕對不會變的，對嗎？ |
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曾主任委員智勇：是。 |
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黃委員捷：再來，我請教一下高雄的部分，因為高雄最近關於原民會有一個非常重要的預算，就是原住民族的博物館，其實上一次在業務詢答的時候我也問過主委，但是主委對於高雄這個博物館的預算使用以及接下來要如何去運作，不知道現在是不是夠了解了呢？我先講一下，因為這個計畫其實高雄市政府爭取很久，從前前市長，陳菊市長的時候就努力爭取，好不容易在選址的時候把這個國家型甚至是全球南島文化非常重要的據點放在高雄，我相信高雄也有我們的利基，是因為高雄16族都有，所以我們對於這樣子的未來建構是非常期待的。可是接下來原民會的角色就非常重要，因為你們不只是統籌規劃設計，然後接下來的興建甚至到最後的營運都是你們來負責，對嗎？ |
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曾主任委員智勇：對。 |
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黃委員捷：那我就要來請教一下，因為其實從當初核定到現在，我看了一下你們113年度到8月底的預算執行率只有5.91%，是不是可以先請教一下，預算執行率的部分是出了什麼問題，會不會延宕到未來成立的進度？因為預計是在2032年就要啟用，對嗎？ |
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曾主任委員智勇：是，跟委員報告，原住民博物館是在今年的9月11號核定，我們目前正在成立籌備處的辦公室還有辦公室的裝修，預定最慢在明年4月正式運作，以推動各項相關的籌備工作，我們希望再快，儘量趕進度，看能不能在6年內就把博物館蓋起來。 |
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黃委員捷：好，謝謝主委。我在這邊還是再次的叮嚀也督促，就是你們對於博物館興建的進度，然後接下來人力的安排還有未來如何營運的計畫，你們現在心裡要先有一個雛形，而不是事情到了什麼階段才做什麼事，到時候真的緩不濟急，好不好？ |
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曾主任委員智勇：有。 |
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黃委員捷：因為我看到，對於你們執行率過低，然後速度比較慢，其實監察院也有提出調查報告，希望你們檢討相關的程序。 |
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曾主任委員智勇：是，跟委員報告，相關人員的培訓還有未來博物館的運作，因為我們有一個原住民族文化發展中心在屏東…… |
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黃委員捷：是，沒錯。 |
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曾主任委員智勇：我們所有將來的博物館人才、人員已經在那邊訓練，已經訓練5、6年，所以將來會無縫接軌到這個原住民博物館，這部分我們也會特別注意。 |
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黃委員捷：好，對，我希望主委真的有注意到這件事情，因為這個就是我最擔心的，你們沒有在事前包括未來的人力安排，因為其實這個調查報告裡面也有提到你們對於人力的安排等等都是不充足的，甚至當初也沒有預想到未來需要增列這麼多預算，是嗎？ |
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曾主任委員智勇：那是前面，因為後面我們已經有計畫在循序漸進，把博物館一步一步地完成，也請各位委員指教，我想我們做到多少都會跟委員報告。 |
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黃委員捷：好，這個進度務必要讓所有的高雄委員知道，因為大家都非常關心這個重大的計畫，接下來就在澄清湖園區裡面，我也看過設計圖還有大概的預覽，這個是非常重要的計畫，不希望到時候事與願違，做出來的成果跟我們想像的落差很大。其實裡面有幾點意見，也就是我剛剛講的，包括要成立籌備小組，甚至在這先前的籌備期間，有一些行銷策略就要先去想了，然後培養潛在的客群，這部分你們都要先準備，好嗎？ |
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曾主任委員智勇：好。 |
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黃委員捷：謝謝主委。 |
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最後一點時間，我們請黨產會的林主委。 |
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主席：請林主委。 |
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林主任委員峯正：委員好。 |
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黃委員捷：林主委好。因為最近大家有討論到你們出國考察的費用是不是有一些問題，我在這邊還是希望黨產會再次地明確說明，因為去歐洲考察，其實對我們促進轉型正義非常、非常地重要，歐洲非常多的國家都已經是非常成熟的一些運作，從威權轉型，包括有一些是直接從威權的政體瓦解垮臺的，他們有興建非常多硬體、軟體上面的運作，我不知道這個是不是我們現在應該非常正視的？ |
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林主任委員峯正：對，所以我想，做這些事情都不是我們憑空想像的，我們剛開始處理黨產其實也是一個模型，就是德國的黨產處理模式，除了這個以外，其實歐洲各國有不同的歷史背景，譬如有波蘭、有捷克、有匈牙利、有西班牙，包括我上個月剛去了波羅的海的3個國家，這3個國家跟其他國家又完全都不一樣…… |
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黃委員捷：沒錯。 |
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林主任委員峯正：因為這3個國家從帝俄時代一直到蘇聯解體，他們一共被奴役了將近三百年，所以他們對於現在的俄羅斯跟中國的態度，相較於中東歐其他國家就不太一樣，像匈牙利，它看起來是跟中國非常友好，因此他們就是不一樣。這些事情你沒有辦法在網站或者看一些書籍就看到，你要到當地之後多去接觸，包括官方、包括NGO、包括研究單位，去面對面跟他們接觸、跟他們談的時候，他們才會慢慢地告訴你，若在家裡看書或者看網站，其實大概都是基本的資訊，而比較新的發展就會抓不到，這是因此為什麼我們要跑那麼遠。 |
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其實還有一個，就是我們寫歐洲國家有另外一個問題是我們外交處境的問題，我曾經去某一個國家，都跟他約好了，他只是政府外圍的一個智庫，到了門口他跟我說今天他們有事情，也曾經發生這樣的事情。所以我們在編預算的時候，在這個部分就寫得比較模糊，我們是希望不要因此而發生任何的阻礙，這個都是我們不樂見的，因此在技術上會稍微模糊一點，是有這樣不得已的苦衷，不是我們不願意接受監督，所以委員如果對我們出國考察有稍微看過的話，上網看公務出國網，我們全部的出國報告都清清楚楚、非常詳盡，像各國什麼樣子、我們去了幾次，然後哪一天去見了誰、看到裡面有什麼資料，我想都非常清楚，大家都可以上網去看我們出國的報告，我相信這個應該是禁得起考驗的。 |
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黃委員捷：是，好，謝謝主委的說明，我相信這些都是非常公開透明的資訊，就是這些預算到底如何使用、這些轉型正義的經驗如何在臺灣能夠被實踐，我相信都是我們共同期待的目標。我最後也給一點小意見，我希望之後不只是不當黨產委員會自己出國考察，其實也可以找其他的部會，因為包括文化部也有在做不義遺址的保存，他們是硬體上的，甚至是有一些活動的舉辦；又甚至是法務部這邊，包括他們的加害者辨識還有一些人事的除垢，這些其實也都可以找他們一起來交流，我也希望未來考察的經驗可以更豐富。 |
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林主任委員峯正：好，謝謝委員的提醒。 |
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黃委員捷：謝謝主委。 |
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主席：我們請牛煦庭委員。 |