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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,335 |
王委員美惠 |
主席，請原民會主委。 |
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00:00:01,335 ≈
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00:00:02,671 |
主席 |
好，請曾主委。 |
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00:00:02,671 |
00:00:03,190 |
曾主任委員智勇 |
委員好。 |
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00:00:03,730 |
00:00:04,211 |
王委員美惠 |
主委早。 |
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00:00:05,292 |
00:00:42,687 |
王委員美惠 |
首先本席要跟主委探討一些最近發生的問題，其實不只原住民而已，全臺灣都有少子化問題，所以我們都希望我們的子女可以生小孩，但是在最近幾個月，尤其是原住民到戶政事務所報戶口的時候，發生了一些事情，就是有一個爸爸是臺灣人、媽媽是原住民的小孩出生，父母到戶政事務所報戶口，這件事情你知道嗎？ |
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00:00:46,839 |
00:01:03,131 |
曾主任委員智勇 |
我知道，是在花蓮發生的事，就是父母親有一方是原住民，那他就可以登記原住民的名字，但是他是用漢名在前面，然後後面是原住民的名字。 |
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00:01:05,813 |
00:01:09,155 |
王委員美惠 |
他去報小孩的戶口時，受到戶政事務所的侮辱，你知道這件事情嗎？ |
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00:01:09,296 |
00:01:09,335 |
曾主任委員智勇 |
我知道…… |
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00:01:09,335 ≈
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00:01:19,107 |
王委員美惠 |
那你怎麼處理？ |
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00:01:19,107 ≈
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00:01:28,878 |
曾主任委員智勇 |
我們現在是用一個命名導引，因為原住民取名每一族都不一樣，可能那個戶政事務所不知道這個族的命名，排灣族有排灣排的命名…… |
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00:01:28,878 ≈
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00:01:38,648 |
王委員美惠 |
不知道那個族，也不能誣賴人家、侮辱人家啊！是。 |
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00:01:38,648 ≈
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00:01:48,420 |
王委員美惠 |
什麼他要報戶口是因為要領這麼多錢，什麼讓政府不用花這麼多錢等等，這是大不應該的事情。 |
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00:01:48,420 |
00:01:55,441 |
曾主任委員智勇 |
跟委員報告，我們第一時間就有跟那個戶政事務所說不能這樣，必須要先徵求…… |
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00:01:55,441 |
00:01:57,703 |
王委員美惠 |
這是不是8月發生的事？是，是。 |
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00:01:58,382 |
00:01:59,243 |
王委員美惠 |
那你們怎麼處理？ |
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00:02:01,124 |
00:02:14,628 |
曾主任委員智勇 |
現在有一個命名的導引已經出來了，可以讓所有戶政事務所參考，至於花蓮那個戶政事務所做的不對，我們也特別要他跟我們原住民的朋友道歉。 |
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00:02:14,628 ≈
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00:02:19,594 |
王委員美惠 |
他有道歉嗎？ |
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00:02:19,594 ≈
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00:02:24,560 |
曾主任委員智勇 |
他有啦！有？是。 |
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00:02:24,560 ≈
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00:02:29,526 |
王委員美惠 |
主委，你覺得你這樣的做法，可以讓任何原住民到戶政事務所報戶口時受到尊重嗎？ |
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00:02:29,526 ≈
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00:02:34,492 |
王委員美惠 |
你覺得這樣有改進嗎？ |
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00:02:34,492 ≈
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00:02:39,458 |
曾主任委員智勇 |
有改進啦！ |
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00:02:39,458 ≈
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00:02:44,424 |
王委員美惠 |
有改進嗎？ |
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00:02:44,424 ≈
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00:02:49,389 |
曾主任委員智勇 |
有，有，有。 |
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00:02:49,389 ≈
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00:02:54,355 |
王委員美惠 |
主委，實在很悲哀，也很痛心！ |
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00:02:54,355 ≈
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00:02:59,321 |
王委員美惠 |
再來，過了一個月，9月再度發生這樣的事情。 |
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00:02:59,321 ≈
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00:03:04,287 |
王委員美惠 |
爸爸跟媽媽都是原住民，要去報戶口的時候，也遇到同樣的狀況，說什麼因為原住民的族人名譜裡沒有這個名字，所以沒辦法取這個名字。 |
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00:03:04,287 ≈
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00:03:09,253 |
王委員美惠 |
主委，這件事情你知道嗎？ |
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00:03:09,253 ≈
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00:03:14,219 |
曾主任委員智勇 |
我也知道。 |
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00:03:14,219 ≈
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00:03:19,184 |
王委員美惠 |
你也知道喔，8月發生時，你說可以改進，為什麼9月又再度發生呢？ |
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00:03:19,184 |
00:03:25,410 |
曾主任委員智勇 |
跟委員報告，確實是戶政事務所還不完全了解原住民的名字要怎麼取…… |
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00:03:25,730 |
00:03:25,750 |
王委員美惠 |
為什麼？ |
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00:03:26,089 |
00:03:46,615 |
王委員美惠 |
有原住民的地方，你們應該要去輔導、幫忙他們，沒幫忙就很糟糕了，還說那種話傷人，主委，你聽起來會難過嗎？ |
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00:03:46,615 ≈
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00:03:47,615 |
王委員美惠 |
主委，你是不是他們的大家長？是。 |
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00:03:46,736 |
00:03:46,937 |
王委員美惠 |
這是大不應該，你知道嗎？ |
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00:03:46,937 |
00:03:49,036 |
曾主任委員智勇 |
是，我們有透過內政部溝通，主要是一些平地的戶政事務所比較不清楚，如果是原住民鄉鎮的戶政事務所，他們就比較清楚…… |
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00:03:49,036 ≈
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00:03:50,036 |
王委員美惠 |
主委，我說的這些戶政機關所在地大部分都有原住民，而且是多數，對於這樣的狀況，你有辦法承諾下次不會再發生嗎？ |
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00:03:50,036 ≈
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00:03:51,036 |
曾主任委員智勇 |
我們很不希望發生這樣的事情，我們會配合內政部，再一次通報給戶政事務所。 |
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00:03:50,878 |
00:04:43,792 |
王委員美惠 |
主委，我們是好意讓原住民可以改為原住民的姓、名，是因為尊重他們，才實施這個政策……是。 |
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00:04:44,252 |
00:04:45,933 |
王委員美惠 |
不過現在的所作所為，卻變成是一種傷害，這樣不好，對此，你們要加強宣導，趕快跟每一縣市的戶政事務所說明清楚，好不好？好。 |
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00:04:45,933 ≈
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00:05:39,605 |
王委員美惠 |
另外，114年度你們編列了設置族語推動人員實施計畫預算1億200萬元，但是目前在22個縣市中，只有7個縣市有設置，而且缺額33個，主委，別的縣市我們先不談，就以我的故鄉嘉義市為例，從去年說到現在，什麼時候嘉義市會設置相關人員？ |
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00:05:39,605 |
00:05:41,486 |
曾主任委員智勇 |
跟委員報告，你說的那7個，是專案的族語推動中心……對啦！ |
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00:05:41,486 ≈
|
00:05:43,756 |
王委員美惠 |
到目前嘉義市沒有，雲林也沒有，但你們明年還是有這個預算，針對多年來我提到的一些沒有設置的縣市，這樣的預算出來後，你認為嘉義市會設置嗎？來！ |
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00:05:43,756 ≈
|
00:05:46,026 |
王委員美惠 |
回答一下，嘉義市的原住民人口數有1,318人，不要說已經是一千三百多人，光是300人，你們都應該要服務……是，是。 |
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00:05:46,026 ≈
|
00:05:48,296 |
王委員美惠 |
更何況你現在有這些預算，你要去做啊！ |
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00:05:48,296 ≈
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00:05:50,566 |
曾主任委員智勇 |
我們會把原住民人口數的標準再降低，就是原住民200個、300個…… |
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00:05:50,566 ≈
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00:05:52,837 |
王委員美惠 |
主委，在此提供我的意見，如果人員不好找或不好聘請，是不是雲嘉嘉可以一起合作，讓他們可以去嘉義也好、去雲林也好？ |
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00:05:52,837 ≈
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00:05:55,107 |
王委員美惠 |
這是一個方法，你們要去研議，不能擺爛說沒有就算了，這樣很不好，好不好？好。 |
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00:05:55,107 ≈
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00:05:57,377 |
王委員美惠 |
我覺得預算要過，但也要實施，要做好啦！是。 |
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00:05:57,377 ≈
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00:05:59,647 |
王委員美惠 |
說實在的，原住民的語言很好聽，不要讓原住民覺得到哪裡辦事或做什麼，連一個來協助的人都沒有，好不好？好。 |
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00:05:59,647 ≈
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00:06:01,917 |
王委員美惠 |
主委，本席今天跟你說這個，是希望未來能有所改進，而不要擺爛！ |
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00:06:01,917 ≈
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00:06:04,188 |
王委員美惠 |
請主委回座。 |
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00:06:04,188 ≈
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00:06:06,458 |
曾主任委員智勇 |
好，謝謝。 |
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00:06:06,458 ≈
|
00:06:08,728 |
王委員美惠 |
接下來請不當黨產委員會林主委。 |
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00:06:08,728 ≈
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00:06:10,998 |
主席 |
請林主委。 |
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00:06:10,998 ≈
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00:06:13,269 |
林主任委員峯正 |
委員早。 |
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00:06:13,269 |
00:07:48,315 |
王委員美惠 |
主委，不當黨產處理委員會的功能，就是將不當黨產、不義財產討回來還給政府，當然，其中最主要的就是訴訟的問題。 |
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00:07:48,355 |
00:08:09,026 |
王委員美惠 |
今年5月的時候，我們設有一個公職律師，但總的來看，卻沒有看到不當黨產處理委員會這個單位有去申請任何的協助，這是為什麼？ |
|
00:08:09,026 ≈
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00:08:18,569 |
王委員美惠 |
是因為你們不需要公職律師，還是你們覺得你們已經很厲害，不需要別人來幫忙了，是不是這樣？ |
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00:08:18,569 ≈
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00:08:28,111 |
王委員美惠 |
請主委回答一下。 |
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00:08:28,111 |
00:08:47,984 |
林主任委員峯正 |
跟委員說明一下，我們內部原來就有很多具法律背景的同仁，所以我們在調查的時候，包括做處分的時候，都是我們自己處理的，但是案件如果移送到法院去的時候，那個量不可能由我們自己來處理，必須要有出庭的律師、訴訟的律師來幫忙，所以原則上移送去法院之後……目前我們在法院有八十幾個案件，所以我們就委託外面的律師來處理，但是委託報酬的金額其實都很低。 |
|
00:08:47,984 ≈
|
00:08:54,126 |
王委員美惠 |
主委，本席之所以跟你探討這個問題，主要是因為我覺得有多一點專業的人進來，對你們的訴訟一定有幫助，本席的意思不是說你們不要委託外面的人，只是既然有公職律師，你們就應該好好利用，在所有單位當中，你們這個單位最需要協助。 |
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00:08:54,126 ≈
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00:09:00,267 |
林主任委員峯正 |
我跟委員補充一下，因為我們這個單位沒有常任的編制，所以目前要用…… |
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00:09:00,267 ≈
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00:09:06,409 |
王委員美惠 |
主委，我知道你們就是沒有編制，但是在這裡面…… |
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00:09:06,409 ≈
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00:09:12,551 |
林主任委員峯正 |
公職律師是有編制的。 |
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00:09:12,551 ≈
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00:09:18,692 |
王委員美惠 |
對，但我覺得你們有必要去提議，這樣你們這個單位在訴訟時才有辦法把不當的財產要回來啊！ |
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00:09:18,692 ≈
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00:09:24,834 |
王委員美惠 |
以上，謝謝。感謝。 |
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00:09:24,834 |
00:09:25,233 |
主席 |
請黃建賓委員。 |