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葉元之 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,609 00:00:18,100 時間8加2麻煩請教育部、衛福部、法務部、警政署、事務發布以上五位謝謝委員好A4部長好
00:00:27,358 00:00:53,405 我們今天討論電子煙那剛剛也有很多人提到現在很多毒品透過電子煙的形式讓大家可以用這個方式來吸毒特別是有一個新興毒品叫伊托米子這個毒品現在大家都非常關注為什麼呢光是三個月內就有兩個警察因為跟就是這些毒價的關係有人毒價關係所以上升不幸的殉職大家都非常難過
00:00:54,724 00:01:17,210 但我們發現說針對這一個新興的毒品我們現在政府的管制還是非常的遲緩這個毒非常的恐怖為什麼它叫做上司煙彈或上司毒呢是因為吸了之後就會跟殭屍一樣它會沒有失去知覺這麼恐怖
00:01:19,071 00:01:38,912 那照道理來講我們政府單位應該要想辦法全面的防避讓這個毒品來販售可是你知道它有多氾濫嗎我給各位在場的所有官員看一下我們隨便在網路上都找得到這是在臉書隨便你只要Google關鍵字它的學名或者是中文依托咪子就有人在賣
00:01:40,493 00:01:56,918 除了這樣就算了還有社團有一個公開社團專門在討論這個依託彌子然後甚至於在討論怎麼交易用什麼方式交易呢我跟你講多誇張好不好這是另外在臉書上查到的啦
00:01:57,861 00:02:18,719 那你如果去跟他對話我的助理去跟他對話問他要怎麼買他說你哪個地區臺北市可以面交嗎可以啊我們現在的臺北市首都居然可以面交去買毒品我先問我先問那個蘇阿布蘇阿布是師長是不是你們對於網路的控管到底是怎麼樣
00:02:24,983 00:02:43,629 報告委員這涉及刑事案件是警政署在處理所以不關你們書發部的事啊不是因為這是網路欸大家對於書發部的期待都是希望能夠針對網路有些犯罪行為書發部要用你們的網路技術來做防弊嘛結果你居然說這是警政署的事好謝謝書發部我知道你們態度了那警政署書發部說是你們的事啊是你們辦事不利啦所以網路社團才出現這個狀況你可以接受嗎
00:02:54,141 00:03:09,546 報告委員我想我們網路查緝這一塊我們也是投了很多心力啦但是我們也有網路專門在網路刑查如果這部分有這些信息我們都會立案欸 Google關鍵字查得到啊Google需要花你多少時間需要多少多少回答啊
00:03:16,260 00:03:41,890 我想網站查你當然很快啦對啊那為什麼你們會查不到那你們如果說查不到你請事務發布透過一些程式方式屏蔽可不可以可不可以根本也不好這兩部分你剛才講的這部分也許我們我們必須有在立案偵查因為是個案的方式我這個不是很清楚但是如果說個案當然你不清楚嘛我現在講的是說隨便都搜得到嘛我覺得我光跟事務發布光跟檢討講話我就覺得難怪這個毒品會這麼氾濫的嘛
00:03:45,911 00:03:55,900 一個書發布說不管我的事你們連透過你們的網路技術去防避你都覺得跟你無關另外警政署說哎呀我們今天很辛苦了啦然後自己又承認說啊Google當然很容易啊
00:03:56,840 00:04:11,726 你們兩個機關到底知道你們在講什麼嗎?你們到底知道在講什麼嗎?好 繼續 我們繼續來看我們其實實際上是編了很多的防毒的預算總共分三期第一期編了100億第二期150億我們現在正要編第三期150億這是你們的預算分配啦其中我們的
00:04:19,366 00:04:35,280 防毒的預算大概超過一半都是用在戒毒那在驗毒的部分大概只編了7.69而已啊只編了7.69那最誇張是什麼呢請問一下警政署你們現在有沒有在買脫民衣紙的快篩試劑有沒有
00:04:36,688 00:05:01,595 目前我們已經有配花九千七百七九千七嘛對不對對然後你覺得夠嗎當然這個後期我們會你覺得夠嗎你覺得夠嗎目前在數量上當然還有在不足但是對好那請教一下現在不夠的原因是因為你你覺得太貴沒有經費還是你買不到跟委員報告因為一脫名職累生也是進來的事那第一期所以是買不到是不是不是買不到因為還是沒有經費
00:05:03,479 00:05:28,866 在第一章 本來這個驗毒的經費都地方在編列啦地方編列所以又退給地方那地方經費夠不夠你有去問嗎因為這是新增的業務啊事實上我們在今年啦我們在年底我們最近也剛撥了一筆經費給地方要他們來購買這一些相關的那所以會跟你們警政署無關的是地方的事沒有沒有 這個我們已經警政署編列一下才資源給地方我跟您報告喔九千七根本就不夠啦
00:05:30,165 00:05:57,300 很多地方的派出所只分到一支啦那一支他不敢用啦因為只有一支啦政局之寶啦不敢用啦我們總共有一千六百多個派出所你如果加偵查隊加上各個寶大你覺得夠嗎一個地方可能就分到三四支一個晚上就用完了啦他不敢用啦所以你們告訴我們說你們要棄毒連這個四季都不夠你棄什麼毒啦這個要怎麼去解決
00:06:01,184 00:06:29,212 報告委員、警政署這邊補充報告剛剛陳委員這邊垂詢我們現在目前針對已經採購9000多劑的部分我們在追加現在目前採購一萬多一萬兩千一萬兩千還是不夠嘛我剛剛就跟你講嘛九千七百劑的狀況之下有的派出所只有一劑啦那我們現在變兩劑我們現在有一萬六千四百劑也追加兩百三十幾萬還是不夠啦你現在是沒有錢還是買不到嘛我們有經費也有給有經費也買得到是不是那你不願意買是為什麼
00:06:30,953 00:06:40,448 請你們去補足好不好請你們去補足請你們去補足好 謝謝那另外這跟再不有關因為像是國教聯盟也有特別有提到有針對我剛剛講那個議題
00:06:43,462 00:07:05,934 就有提到就是說這個網路的監控力道根本不足法律雖然禁止網路的販售但是根本沒有嚴格的查緝機制因為今天在場所有官員部長你的位階最高只有你可能平常會跟行政院長開會請你把剛剛各單位他們回答我的問題的回答方式跟院長講一下好不好他們就是偷推來推去也不認為這是一件事
00:07:07,205 00:07:30,513 但是實際上今天來教育文化委員會是因為大家非常擔心校園會發生這個狀況可是各單位就是那個樣子你有看到嗎?所以請部長跟院長報告這個事情可以嗎?可以嗎?可以嗎?可以好 數八部說網路監控跟他無關警政署的事警政署說他已經很累了這些狀況跟他講喔第二個校園檢測跟執行也很困難傳統的檢測方法對電子煙也無效所以這個問題要怎麼解決?
00:07:37,950 00:08:04,266 我想我們確實現在目前在做就是比較就是一個從宣導到尿特殊學生的這個尿液篩檢然後到春葵莊就是說檢驗方式很困因為我的了解現在的校園就是針對傳統的菸的方式去檢測嘛我們在這個部我們我們對學生的一個人權有一定的因為教育單位我們必須要對每個學生的一個人權
00:08:05,707 00:08:23,321 所以這個部我們會跟這個衛福部還有這個警政署、法務部裡面我們會合作怎麼做嗎?怎麼做啊?這個怎麼做啊?這個國教行動聯盟意見也可能也不會只給我們嘛網路上看到應該也會給你們你們要怎麼做嗎?
00:08:27,526 00:08:54,292 我們為什麼受這個檢測就是說懷疑所裡面檢測然後剛才委員所提的有許多的那些檢測的試劑我們現在大概並沒有針對好你等一下去思考一下好不好看起來是沒準備啦檢測試劑如果你們能夠購買的話買一些啦好再來還有一個議題可能剛剛有些委員有問到就是移民署有通函給
00:08:55,012 00:09:17,998 外交部、勞動部、教育部所有一個美國的有性犯罪的前科的一個人已經入境了那就我的了解教育部好像也有發文給一些學校教育局透過教育局發文給一些學校幼兒園也有就是希望他們能夠知道有這個狀況然後如果要聘外師的話這個是高風險族群對吧你沒有做這個事吧但是我現在不解的也是一件事情
00:09:19,598 00:09:47,188 針對國外的這樣有性犯罪前科的人我們教育部可以做這個動作可是為什麼針對我們國內有性犯罪前科的人卻不能做這個動作舉例來講齁前一段時間有爆發一個幼兒園有一個毛性的這個老師性侵害了39個兒童嘛我特別去問了一些幼兒園的園長我說教育部有沒有通知你們說這個人有問題請你們以後不要有機會的話也要特別小心
00:09:49,653 00:10:02,604 你們總會撤交他的執照嗎?撤交執照讓他沒有辦法...讓他不能這樣做,但是有沒有只要一有類似的狀況就立刻同意?做任何的防避機制有沒有?
00:10:03,621 00:10:23,602 事實上如果有這個違反這個兒少或是性侵這些的案例我們事實上都會通報會通報是不是會通報會通報可是我問就沒有啊我問我問委員我就說他就我問他說欸那國外的有通報國內有通報嗎他說沒有啦國外的有啦所以國外的比較嚴重國內的比較不嚴重
00:10:25,445 00:10:43,795 這個問題我覺得非常奇怪第二個問題因為這個事情被媒體報導之後後來移民署就有接到很多記者的查證記者後來就直接公布了這個美國人他的長相、他的基本資料全部把它公布出來所以現在全台灣都知道他是誰了可是為什麼每一次只要是國內有發生這個狀況媒體都不敢報導
00:10:47,076 00:11:01,728 比如就要說某某幼兒園然後或者是某某毛姓老師甚至於什麼姓都不敢講為什麼台灣的媒體碰到這A4事件的時候都不能夠公布為什麼是因為被衛福部保護師恐嚇過還是怎樣衛福有來嗎為什麼為什麼國外的可以國內的不行
00:11:10,250 00:11:27,630 各位委員報告我是衛福部保護服務司那有關於那個兒犬法是有規定69條是有規定是針對兒少的個資是不能公佈的所以可以負向的行為是就是如果兒童的行為可以但為什麼上一次所有媒體都不敢公佈那位狼屍的資料為什麼
00:11:29,500 00:11:52,297 可能是媒體比較擔心沒有媒體講說都不敢啊因為私下你們都會跟他說不行啊你們公開講都說可以但是他們私下接受的訊息都是不可以所以他們不敢公布啊那你現在公開呼籲說以後大家所有的媒體都可以比照好不好只要有發生類似事件不管是國外國內有媒體查證我們一律可以公布他的全部的資料給國人警惕這樣可以嗎
00:11:53,058 00:12:22,258 各位委員報告因為這件事情後來我們其實有做了一個跟媒體的單位有做一些討論那我們未來會做一個媒體的會編提供給媒體因為我們最主要是之前最主要在法裡面是規定不能公告的是兒少的個資但是可能在公告兒少個資的時候可能會影射去可能在這個公告這個加害人的時候可能會影射到這個兒少那為了讓大家在報導上可以比較周全所以我們未來會做一個會議
00:12:23,118 00:12:23,599 葉元之委員質詢