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羅委員廷瑋：（12時18分）有請部長。 |
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主席：有請鄭部長。部長，慢慢來。 |
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羅委員廷瑋：部長今天看起來有比較累喔！ |
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鄭部長英耀：委員好，謝謝委員的體諒。 |
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羅委員廷瑋：辛苦了！辛苦了！要坐著嗎？ |
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鄭部長英耀：不用，謝謝。 |
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羅委員廷瑋：不要客氣喔！進入主題之前，我先請問一下部長幾個問題，有關馬偕醫院欲改制為馬偕醫學大學的進度，這幾年馬偕醫院的招生，因為學校科系的屬性關係，他們所有的科系招生非常亮眼，科系跟畢業後的工作是可以連結的，比如國內的醫院缺醫師、護理師，馬偕有護理、醫檢相關科系，國內社會對驗光師有需求，馬偕醫院最近幾年也在教育部的同意之下設視光學系。請問部長，馬偕醫學院也有向教育部提出改制為馬偕醫學大學申請案，請問目前辦理的進度，改制有沒有遇到什麼困難？ |
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鄭部長英耀：沒有的。跟委員報告，我們一切按照專科以上學校的變更或者升格等等的辦法，我們是按照程序來做。所以我們接著是要去馬偕做學校實地訪查。 |
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羅委員廷瑋：對，所以你剛剛說「沒有」的意思，是說沒有遇到困難，是嗎？ |
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鄭部長英耀：我們按照程序，對，所以基本上，我說在程序上沒有任何問題，我們會按照…… |
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羅委員廷瑋：好，幾月要去實地勘查？什麼時候要去實地勘查？可不可以給我一個明確的時間？ |
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鄭部長英耀：我們12月的時候會……事實上，我們在10月底已經函復學校書面審查的意見，目前排是在12月的時候會去學校實地勘查。 |
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羅委員廷瑋：一切如果順利，都沒有什麼問題的話，預計幾月會辦理完成？ |
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鄭部長英耀：接著就是還有一個程序，就是私校的諮詢委員會會開會，開完會以後就會確認。 |
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羅委員廷瑋：多久會開一次會？ |
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鄭部長英耀：我們在1月的時候會召開這個私校諮詢委員會。 |
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羅委員廷瑋：好，所以12月看、1月召開委員會，委員會通過的話就可改，是嗎？ |
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鄭部長英耀：是，沒有問題。 |
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羅委員廷瑋：好，我們希望過年前會有好消息，我想公、私立大家一起來努力，畢竟現在整個醫院缺醫檢師、護理師，剛剛有說過，我們都希望趕快補足這些人力，這部分希望教育部能夠重視。 |
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今天的專報名稱叫「電子煙入侵校園危害青少年防制檢討」，其實我覺得應該更深入的講，我們都知道現在臺灣的菸害防制法規定類菸品是被全面禁止、不能使用的，但現在每天新聞我們都可以看到依托咪酯也就是俗稱的殭屍煙。我想今天大家都在討論這件事情，大家都說它是電子煙，但嚴格來說這個藉由電子煙的載具將毒液裝在煙彈裡面魚目混珠，也就是我們今天討論的不僅涉及到菸害，也涉及到毒害，教育部在這方面的責任我覺得非常地重大。 |
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首先，電子煙的外型多樣，而且與傳統的香菸相比，煙霧相對不易察覺，聞也聞不出個所以然，所以學校在日常的管理中難以及時發現學生使用電子煙的行為。例如學生使用電子煙通常不可能在教室，比較常出現的可能是在廁所、走廊等不易被發現的地方，教育部有沒有針對這樣的狀況提供學校一個具體的應對方法，讓學校更有效地去面對來做規範，而不是只是告訴學校要宣導、要多加注意，有沒有什麼具體的規範？ |
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鄭部長英耀：我們校園裡邊確實會有不定期創新與校安人員、我們的學務、我們的老師，事實上會不定期對學校中剛才委員所提的廁所或那些所謂一些學生可能…… |
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羅委員廷瑋：對，那個基本都要做。 |
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鄭部長英耀：那些我們基本都有在做。 |
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羅委員廷瑋：但是我還是回到剛剛的電子煙察覺不易，我記得以前我們在國中的時候都還看過老師去聞學生的手指，因為抽菸會有那個菸味在手指上，可是電子煙不一定有這樣的狀況。 |
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鄭部長英耀：是。 |
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羅委員廷瑋：所以我們發現這樣子察覺的過程會相當不易，這個部分有沒有具體的一些方法來協助各個學校校園，而不是只是宣導說學校要多加注意。 |
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再來，我們要知道，我們在衛環委員會一直不斷地提議對依托咪酯或是相關的這些要更有效地去管制，甚至要把它列為毒品升級，才能夠更有效，可是問題現在我們回到實際面，在校園殭屍煙就是將毒液裝在煙彈裡面，老師怎麼有辦法去辨別這是電子煙還是有毒的煙彈？聞也聞不出來啊，對不對？這樣的不當成分我們有沒有相關的檢測設備可以讓學校第一線來處理？ |
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鄭部長英耀：目前檢測的設備是沒有的，我們大概就從學生的行為跟看到的具體事證，會把他吸食的證據送給法醫所，去做進一步的證據的…… |
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羅委員廷瑋：部長，就部裡面的資料，電子煙現在在校園裡面的數量你們有統計嗎？ |
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鄭部長英耀：校園裡面我們目前的通報電子煙有38件，大概量是不高，但是誠如委員事實上也很清楚…… |
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羅委員廷瑋：你覺得有沒有黑數？ |
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鄭部長英耀：應該是說在校園裡面上課時間老師跟學生互動，大概學生在這一個部分相對是比較少的，但是他離開校園在社區同樣的青年同儕可能來自於好奇、來自於其他可能的因素，他們吸食被發現的比例確實是比較高的。 |
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羅委員廷瑋：我想會在社區、會在校園外抽這樣子的不僅是吸引，我相信這也會有菸癮，所以在外面會抽，在校園內也無可避免。 |
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鄭部長英耀：是。 |
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羅委員廷瑋：38起我個人認為調查不一定夠扎實，所以有沒有黑數？我相信一定有，那38起裡面或者是教育部的資料裡面有沒有依托咪酯的出現？在校園裡面。 |
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鄭部長英耀：目前沒有。 |
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羅委員廷瑋：好，目前沒有，我們希望不要有，但我們擔心會有，所以我希望在這樣子的違禁品當中，我們大家都知道現階段校園的一些無奈，學生很聰明，老師很難查，老師也很難有實際的作為去查緝這樣子的違禁品，因為有時候受限於查緝過程遇到的一些困難。所以本席想問教育部是否有制訂一個處罰的基準，讓學校能夠在處理上更有利？ |
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鄭部長英耀：目前學校在校規上是有一些規範的，違反就…… |
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羅委員廷瑋：當然就是記過嘛！ |
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鄭部長英耀：對，就記過，目前是這樣。 |
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羅委員廷瑋：我知道，我想有一些規範，從我剛剛所說的吸食的地點到查緝的困難，這部分還是需要大家一起集思廣益，看能不能去做更具體的作為，讓學校能夠從源頭或者是從管制上幫忙協助處理。 |
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好，我要先請國健署副署長。 |
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賈副署長淑麗：委員好。 |
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羅委員廷瑋：菸害防制法明定未滿20歲不得吸菸，也就是臺灣的禁菸年齡是20歲。 |
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賈副署長淑麗：是。 |
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羅委員廷瑋：請問法修完了嗎？ |
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賈副署長淑麗：去年3月22日已經公布實施。 |
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羅委員廷瑋：成效如何？有沒有具體的落實？校園有就此安寧了嗎？你覺得呢？剛剛說教育部的資料有38件青少年…… |
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賈副署長淑麗：其實跟委員報告，當然教育部的內部資料是38件，因為在兩個禮拜前衛環委員會有要求，所以我們有跟縣市溝通，目前縣市回報回來的，透過校外跟警政、校內跟學校的合作大概有上千件，現在正進行過濾跟查處中。 |
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羅委員廷瑋：校外跟警政有上千件？ |
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賈副署長淑麗：對，這個加起來我們在稽查的過程裡面發現違規使用電子煙的有上千件。 |
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羅委員廷瑋：所以鄭部長，剛剛我說的，38件跟上千件這中間的一個差距，我們沒有要怪罪教育部，我相信查緝這個的確困難，但是實際面的確就我所了解電子煙是非常盛行的，所以在這個部分一定要特別小心注意。前天11月5日有一則新聞，高中生一時好玩上網貼電子煙的照片，遭南投縣衛生局重罰20萬，部長知道為什麼他被罰20萬嗎？部長你知道嗎？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，他就是張貼電子煙的訊息。 |
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羅委員廷瑋：販賣的訊息！他不會只是在抽電子煙就被罰20萬，還有販賣。 |
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鄭部長英耀：是。 |
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羅委員廷瑋：對吧？副署長。 |
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賈副署長淑麗：對，這個學生違反的是第十五條第二項的規定，他是除了……他是販賣的，所以我們是用第四十條的裁罰處理。 |
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羅委員廷瑋：所以菸害防制的重點是從源頭切掉，溯源就能斷根，這才是最重要的一個關鍵，現在反而變成學生在當煙頭，源頭不斷在提升，根本就沒有做好，所以教育部跟衛福部要怎麼互相合作加強這個因應措施，從青少年的部分來處理。副署長，衛福部在源頭斷根上不要放水就阿彌陀佛了，但是據傳網路平台業者FB、IG、Dcard有去找衛福部開會，希望不要抓得那麼嚴，有沒有這一回事？ |
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賈副署長淑麗：其實我們從去年3月22日執行新法之後，到目前為止我們是定期跟業者來做溝通的，所以有4次的會議。 |
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羅委員廷瑋：對，那業者有沒有反映不要抓這麼嚴？ |
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賈副署長淑麗：我們依法行政，勿枉勿縱。 |
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羅委員廷瑋：沒關係，我先問你他們有沒有反映這種事嘛？ |
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賈副署長淑麗：一定是依法行政，我跟您報告我們都在溝通。 |
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羅委員廷瑋：我相信你會依法行政，但我要了解平台有沒有在反映這些事情。 |
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賈副署長淑麗：我相信大家都覺得執法上面不管是小朋友販煙或者是平台業者，大家都覺得菸害防制法本身就是一個比較嚴肅的法律、比較嚴格的法律。 |
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羅委員廷瑋：我希望這個是嚴肅以待、認真看待、依法行政。 |
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賈副署長淑麗：好。 |
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羅委員廷瑋：而且一定要非常嚴格去執行，如果都沒有這一回事，怎麼可能網路上一直都有賣電子煙的廣告跟管道？電子煙變成許多平台大宗買廣告的業者。 |
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賈副署長淑麗：了解。 |
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羅委員廷瑋：所以如果都沒有接收到業者關心，請你告訴全國大眾，針對網路平台的裁罰狀況目前是多少？ |
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賈副署長淑麗：目前我們裁罰的件數到10月底是三萬多件。 |
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羅委員廷瑋：三萬多件？ |
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鄭部長英耀：對，然後正在積極做裁處的動作。 |
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羅委員廷瑋：我希望能夠再提升這方面的查緝，甚至是裁罰的標準，能夠再將這些件數持續的穩定提高。衛福部110年青少年吸菸行為調查報告顯示，全國7.9萬青少年吸食電子煙，1.6萬吸食加熱菸，因為政府在源頭管理上有放水，電子煙取得容易，這是不爭的事實，大家都知道，所以才會有7.9萬的青少年吸食加熱菸、當菸（煙）頭，校園的電子煙問題就會日漸嚴重。所以我想政府要不要做我們都看得很清楚，要實際拿出作為讓我們這些家長安心、實際拿出作為讓整個社會安心，而不是我們看到某些部會在放水，而某些部會一直努力想辦法在中間亡羊補牢、在中間擦屁股，所以我希望這是一個各部會要一起互相合作的問題，我們一起來努力，好嗎？ |
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賈副署長淑麗：謝謝委員。 |
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主席：謝謝羅廷瑋委員。 |
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接下來有請林月琴委員，質詢時間4分鐘。 |