| 0 |
賴委員士葆：（12時3分）謝謝主席、各位先進。有請林部長。 |
| 1 |
主席：請林部長。 |
| 2 |
賴委員士葆：部長你好。 |
| 3 |
林部長佳龍：委員好。 |
| 4 |
賴委員士葆：順著剛才洪委員的一個題目，川普選舉過程當中，今年初到這一次最近的選舉，講了兩次，說臺灣偷了美國的晶片產業，然後最近他在Commonwealth of Pennsylvania搖擺州的時候又講，說我們又偷走了他們的獎牌，就變性人的問題。言下之意，臺灣是小偷，小偷國家啊，偷晶片、偷獎牌，你在這裡說半天、說很大聲，問題是川普現在當選美國總統了，他講話美國人都聽見了，都聽進去了，喔！臺灣是小偷，專門偷美國的晶片業；臺灣是小偷，偷世界的獎牌，結果我們都沒有去澄清。你只有在這講沒人聽到啊！我們沒辦法，我們是小國，沒人聽到啊！他那裡是大國，聽到的人這麼多，美國人就這樣聽進去了啊，臺灣是小偷，這件事外交部責任非常重大，你們都這樣怕死，遇到美國就怕死了，不敢發聲一下，或者是請問你，要不要去登個廣告，說我們不是小偷，我們是你很重要的盟友？怎麼會這樣子講我們是小偷呢？ |
| 5 |
林部長佳龍：我跟委員報告，美國各大媒體都不同意川普總統的講法，很多都講出我們的主張，包括晶片的事情，也包括奧運獎牌的事情。 |
| 6 |
賴委員士葆：只有你在講不同意，那麼奇怪，只有你講不同意，對不對？你要發聲啊，最少你要出個聲音，登個廣告也好，在Washington Post、在什麼地方也登個廣告，可以嗎？登個廣告澄清我們不是小偷，我們是你們重要的盟友。 |
| 7 |
林部長佳龍：我想美國人沒有說就接受這種說法…… |
| 8 |
賴委員士葆：哪那麼奇怪，你又不是美國人，你在臺灣啊！ |
| 9 |
林部長佳龍：因為晶片業者，還有這些美國的媒體都已經講得很清楚…… |
| 10 |
賴委員士葆：我問你啦，你要不要登廣告澄清一下？ |
| 11 |
林部長佳龍：這個供應鏈裡面是分工的關係。 |
| 12 |
賴委員士葆：你沒有登廣告，也沒有去跟他們澄清，這種東西根深柢固，人家美國人就聽進去了，我們多少美國的親友都說：欸呦，你們臺灣小偷咧，偷我們的晶片業，偷國際的獎牌咧！ |
| 13 |
林部長佳龍：沒有啦，我們幫他賺錢啦，我們賺一塊他賺三塊啊。 |
| 14 |
賴委員士葆：對，你要講啊！ |
| 15 |
林部長佳龍：就算台積電，也是外資占多數股權。 |
| 16 |
賴委員士葆：你要講給他聽啊！對不對？廣告也不登…… |
| 17 |
林部長佳龍：有啦，有機會我都在講，他們來的訪問團，或我們的駐處都有在講。 |
| 18 |
賴委員士葆：你要主動講，主動登個廣告，可以嗎？登個廣告可以嗎？ |
| 19 |
林部長佳龍：我們講，媒體就會報導我們的講法了。 |
| 20 |
賴委員士葆：你要正式的announce，對不對？你要用Minister of Foreign Affairs Lin來講，對不對？請問你，還是以前問的問題，他現在當選了，你有沒有安排賴清德總統過境美國去我們中南美的邦交國，過境美國，有沒有？ |
| 21 |
林部長佳龍：我想總統出訪由總統府負責，他們如果有確定的時間、地點跟對象，會對外宣布。 |
| 22 |
賴委員士葆：也需要你們外交部來安排，不是嗎？ |
| 23 |
林部長佳龍：我們當然都會做好幕僚作業。 |
| 24 |
賴委員士葆：對啊，現在都沒有聽到風聲？ |
| 25 |
林部長佳龍：時機成熟了，就跟委員報告。 |
| 26 |
賴委員士葆：這個也是一個很重要的指標，對不對？ |
| 27 |
林部長佳龍：這個由總統府統一發言。 |
| 28 |
賴委員士葆：你們今天還怕得要死，說我們賴總統沒有期待跟川普打電話，沒有期待啊？ |
| 29 |
林部長佳龍：因為那一種操作可能會引起一些誤會，所以我要澄清，就這樣。 |
| 30 |
賴委員士葆：事實上這個東西…… |
| 31 |
林部長佳龍：因為沒有的事，沒有在運作，結果有人這樣報導，我們只好去澄清。 |
| 32 |
賴委員士葆：我都在猜，是不是我們上一次操作成功，這一次來講的話，大概是怎樣，錢談不攏，人家不願意，會不會這樣子？所以趕快澄清這個東西，人家都還沒有講，你就澄清，我覺得很奇怪，這種東西現在……好吧，我回到另外今天想問的問題，前幾天總質詢問你的，你30秒鐘就說沒有這個事…… |
| 33 |
林部長佳龍：來，我叫拉美司長來講。 |
| 34 |
賴委員士葆：來、來、來，部長你不知道，讓司長講，我們有沒有拿1.3億去投入Orange Hill，聖文森的Orange Hill，有沒有？ |
| 35 |
鄭司長力城：那是一個蔬菜種苗的研發計畫，但是跟大麻一點關係都沒有。 |
| 36 |
賴委員士葆：對，有。來、來、來，不要緊張，所以是有這個事，不是沒有，只是部長你一直否認…… |
| 37 |
林部長佳龍：沒有啦！ |
| 38 |
賴委員士葆：有，我們有投入這個錢啦！ |
| 39 |
鄭司長力城：那個計畫是公開資訊，在我們國合基金的網頁上都查得到。 |
| 40 |
賴委員士葆：對，就是公開資訊，我才查得到啊！來，我跟你講，所以部長，你之前講太快了喔，你…… |
| 41 |
林部長佳龍：不會、不會，我有…… |
| 42 |
賴委員士葆：來、來、來…… |
| 43 |
林部長佳龍：我跟委員報告，我有到那個Orange Hill，我覺得包括它的鳳梨、馬鈴薯還有相關的育苗做得很成功，但是沒有大麻，而且…… |
| 44 |
賴委員士葆：我知道啦，部長，來，部長，不要急、不要急喔。2023年的Nature期刊裡面就講，培育大麻，cannabis就是大麻，這個東西很清楚的啊！這個…… |
| 45 |
林部長佳龍：這個不是，這個不是我們的報告，這是兩個不一樣的喔。 |
| 46 |
賴委員士葆：不是，人家Nature說的就是在這裡，這個地方就是聖文森的Orange Hill，你這裡寫的…… |
| 47 |
林部長佳龍：Orange Hill是一個很大的地點呢！ |
| 48 |
賴委員士葆：我知道，很大的地點，好，那我再給你…… |
| 49 |
林部長佳龍：包括他們的副總理來臺灣，我這次還見到他，那是一個地名，很大的一個地方。 |
| 50 |
賴委員士葆：好，我知道，很大，對。 |
| 51 |
林部長佳龍：我還問他說為什麼叫Orange Hill，但沒有產orange？他說：對，我們這裡沒有橘子，我們這裡是其他的水果。我真的有問啦。 |
| 52 |
賴委員士葆：來，你說這個是不是笑話的笑話。Orange Hill是當地附近最大的大麻研發產製中心，你知道嗎？ |
| 53 |
林部長佳龍：沒有，這是個地名啦！我們是在當地有一個國合會的技術團，協助他們怎麼樣增加農業的生產力啦！ |
| 54 |
賴委員士葆：Orange Hill…… |
| 55 |
林部長佳龍：而且還不只這個，還有豬，還有羊，還有很多的水果，我還在那邊摘了一顆楊桃，對不對？我的臉書上有啊！ |
| 56 |
賴委員士葆：你不要緊張，你這樣轉移焦點，來，2019年聖文森的官方講，Orange Hill研發實驗室研發大麻…… |
| 57 |
林部長佳龍：這跟我們無關啦！ |
| 58 |
賴委員士葆：什麼跟你無關！ |
| 59 |
林部長佳龍：你不能因為一個地名，就把它倒到我們的計畫，這是不一樣的東西。 |
| 60 |
賴委員士葆：來看下一頁，這裡面就是Orange Hill…… |
| 61 |
林部長佳龍：上面是我們外交部，下面這個不是喔。 |
| 62 |
賴委員士葆：Orange Hill Biotechnology Center，你就是Orange Hill這裡面的……大麻的…… |
| 63 |
林部長佳龍：Orange Hill是一個地名，委員，很大，我有到現地去啦，好大一片都是叫Orange Hill，但是就是沒產orange。 |
| 64 |
賴委員士葆：請問你聖文森的人口有多少？ |
| 65 |
林部長佳龍：11萬。 |
| 66 |
賴委員士葆：11萬，那有多大？11萬人口，你把它說得好像會飛天，那是多大的國家…… |
| 67 |
林部長佳龍：很多島就是了。 |
| 68 |
賴委員士葆：11萬人口，請問它的土地多大？ |
| 69 |
林部長佳龍：腹地喔？ |
| 70 |
賴委員士葆：土地多大，土地面積多大？說來聽聽…… |
| 71 |
林部長佳龍：它是島國，有很多很多的島，比臺灣小很多啦…… |
| 72 |
賴委員士葆：來來來，是嘛。 |
| 73 |
林部長佳龍：你也知道加勒比海的國家都小小的。 |
| 74 |
賴委員士葆：它是中南美加勒比海很重要的大麻產製中心，外界一直擔心的是，你們的錢丟進去幫助大麻的研發跟產製，這是我們所擔心的，你一直跟我們說Orange Hill沒有…… |
| 75 |
林部長佳龍：委員的提醒，我們一定會嚴加注意。它的土地差不多我們的百分之一…… |
| 76 |
賴委員士葆：是嘛，小小的一個…… |
| 77 |
林部長佳龍：有很多的島分散，海域是蠻廣的，但是土地是比較小的。 |
| 78 |
賴委員士葆：臺灣已經有夠小了，那麼小的一個地方，我們丟給他，當然，我今天要來找你的時候，我仔細找了好多資料，那個地方就是當地腹地都種大麻…… |
| 79 |
林部長佳龍：委員研究大麻這麼深入。 |
| 80 |
賴委員士葆：因為我一直強烈主張，大麻不可以合法化，然後你這樣的舉動讓外界錯覺，民進黨新任的賴清德政府要把它合法化，因為你們去支持大麻…… |
| 81 |
林部長佳龍：經過委員的質詢，我們說明之後就有澄清的機會，還是要感謝委員，真的，不然人家可能會誤會。 |
| 82 |
賴委員士葆：不是誤會，因為它很小，你說土地是我們的百分之一，是嗎？ |
| 83 |
林部長佳龍：380多平方公里。 |
| 84 |
賴委員士葆：是嘛，這麼小一個地方，整個地方又是當地附近的大麻研發產製中心，怎麼不擔心呢？當然擔心啊！我們是擔心這個。 |
| 85 |
林部長佳龍：他們也許有一些是藥用，但是我是說我們沒有在幫忙生產這個。 |
| 86 |
賴委員士葆：不是藥用，你再查一下喔，他們還輸出很多很多娛樂用的大麻，這才是可怕之處，現在教育委員會正在討論這個，我們怎麼樣防止青少年服用大麻等等的，2018年的預算報告，你看，娛樂用大麻出口到鄰國，我都查得很清楚，我不斷的講，就是不斷要提醒你，不要助紂為虐，不要為了一點點的外交利益，傷害了中華民國在世界上的名譽，說我們在助長大麻，不好啦。 |
| 87 |
林部長佳龍：對啦，這個要把它說清楚，不然萬一誤會也不好，所以我們的援助計畫跟大麻沒有任何的關係。 |
| 88 |
賴委員士葆：這個要做到喔，我不知道……你可能不知道底下的人騙你喔，你只知道他們沒有產橘子，他有產大麻，跟你們講，這個東西，底下的司長騙你的，我跟你講。 |
| 89 |
林部長佳龍：謝謝委員的提醒，我們會多加注意。 |
| 90 |
主席：謝謝賴士葆委員，部長請回。 |
| 91 |
接下來請李坤城委員上臺質詢。 |