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黃健豪 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第7次全體委員會議

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00:00:06,732 00:00:06,911 黃委員健豪 （12時）謝謝主席。
00:00:07,332 00:00:17,990 黃委員健豪 我們先請教育部鄭部長，另外請衛福部代表、數發部司長。
00:00:17,990 00:00:20,332 主席 好，我們請教育部、國健署、數發部。
00:00:24,983 00:00:25,203 鄭部長英耀 委員好。
00:00:26,042 00:00:26,283 黃委員健豪 部長好。
00:00:28,483 00:00:44,088 黃委員健豪 今天是針對電子煙，但是一開始我先討論一下國人在所謂的紙菸的部分，最近國健署有個調查是關於販售紙菸給未成年人的通路業者的比例，從近三年來，包含今年，110、111跟112這三年來，大概都有3成的比例違規賣給未成年人，這是國健署做的統計。
00:00:44,088 ≈ 00:00:47,897 黃委員健豪 所以今天要討論電子煙之前，我們先講，光是紙菸的管理，有明確通路的管理都變成這樣子，那我想問一下，後續教育部跟國健署到底要怎麼配合？
00:00:47,897 ≈ 00:00:51,706 黃委員健豪 過去每年都有3成的比例的紙菸被抽查出來，這個比例是長這樣子，那教育部有沒有掌握這個數字？
00:00:51,706 ≈ 00:00:55,516 黃委員健豪 這個數字到學校端是怎麼處理？部長。
00:00:55,516 00:00:55,555 鄭部長英耀 是不是能夠請……
00:01:19,469 00:01:39,437 賈副署長淑麗 跟委員報告，喬裝測試是我們從104年開始就跟消基會積極合作，從去年新法實施之後，我們在喬裝測試裡面是含電子煙跟所有的菸品，都放成喬裝測試的部分，但是因為市面上買不到電子煙，所以未來……
00:01:39,578 00:01:40,999 黃委員健豪 這個待會會討論，先講紙菸的部分。
00:01:41,719 00:01:44,581 賈副署長淑麗 紙菸的部分就是用喬裝測試，看到的結果就是這樣子。
00:01:44,601 00:01:44,641 黃委員健豪 那怎麼辦呢？
00:01:47,937 00:01:48,338 賈副署長淑麗 其實如果在校園……
00:01:48,338 00:01:51,500 黃委員健豪 等於這三年來，應該說我們列出來……先不管104年，我先講近三年（110、111、112年），這三年來，等於這個3成的比例是沒有動的，所以你們稽查完做什麼事情？
00:01:51,619 00:02:26,719 賈副署長淑麗 跟委員報告，這分校內、校外，校內我們的喬裝測試是了解整個菸害的環境，根據我們這個調查報告，92.4%的校園是OK的，但是確實我們最近兩波次的調查顯示，有17個校園是需要改善的，另外一個是在校園之外的店家販菸的部分，這個也是我們積極查緝的重點。
00:02:28,160 00:02:41,506 黃委員健豪 校內的部分當然是以校規來處理，這是教育部的事情，但是校外的部分，我想很多問題都在校外，我覺得老師、教官都已經夠辛苦了，他們的權力也有限，你要叫他們不能抽菸，或是怎麼樣去抓，也有一定的困難。
00:02:42,246 00:02:55,579 黃委員健豪 在法律上面來講，除了稽查之外，既然看到這個稽查的成果，每年的成果數字沒有變動的情況下，表示不管目前學校內或學校外做的工作是有限的嘛，沒有什麼成效啊！
00:02:56,079 00:03:04,869 黃委員健豪 所以我希望在法律上面，第一個，通路上如果他繼續販賣給未成年人，我們在懲處上禁止他販賣，有沒有這個可行性？
00:03:05,630 00:03:08,691 賈副署長淑麗 通路上是不能販賣紙菸的，確定是不能販賣的，所以他一定是在您的PPT上面的這些商店來做實體販賣，所以我們怎麼樣防範他販菸給未滿20歲的人，這是我們查緝的重點。
00:03:22,519 00:03:23,099 黃委員健豪 好，謝謝。
00:03:23,259 00:03:32,385 黃委員健豪 接下來再來談到電子煙的問題，依據你們今天的報告，從去年到目前為止，你們查緝電子煙52萬件，只有開罰1,370件，成案率只有0.26%。
00:03:32,385 00:03:34,246 黃委員健豪 我要問一下，你們查緝52萬件，這個查緝的作為，你們是怎麼查緝？
00:03:34,246 00:03:34,548 黃委員健豪 去哪裡查緝查出52萬件，怎麼做的？
00:03:45,273 00:03:56,700 賈副署長淑麗 其實其中的47萬件是實體查察，實體查察就是我們的縣市在聯合稽查的時候會進到所有的商家來了解，三萬五千多件是網路查察。
00:03:57,940 00:04:05,144 黃委員健豪 我想部長也了解一下，國健署這邊也要了解一下，電子煙目前最大的通路其實就不是實體通路。是。
00:04:05,865 00:04:34,081 黃委員健豪 所以你們查了47萬件，如果是在實體通路上，我想這個稽查我不能說無效，但是我覺得方向有點錯誤，最實際的作法應該是由後面的那位數位部……剛剛所有委員都提到了，目前我們在網路上面能夠買到電子煙，我想前面很多委員也提到這件事情，包含昨天最新的新聞提到，你們針對高中生裁罰20萬，最實體的問題就是通路嘛，剛剛委員也提到了，那你們對於通路、這種電子通路，你們要怎麼去禁網？
00:04:34,081 00:04:34,842 黃委員健豪 你們要禁網嗎？
00:04:34,842 00:04:35,523 黃委員健豪 你們可以去禁嗎？
00:04:37,671 00:04:38,552 牛司長信仁 謝謝委員的垂詢。
00:04:39,094 00:04:53,970 牛司長信仁 報告委員，網路上的事情，大概基本上都回到實體世界，有關菸害的部分，當然是國健署的權責，我們現在協助的大概有幾個地方，第一個就是網路平臺的限制瀏覽或移除，這部分的話會建立綠色通道。
00:04:55,411 00:05:08,176 黃委員健豪 沒關係，因為我的時間到了，我要先講，像之前的創意私房案，不管是數位部也好，衛福部也好，大家也是推來推去，說因為法源怎麼樣、怎麼樣，所以不能禁，但是輿論關心之後馬上就能夠禁了。
00:05:08,756 00:05:14,517 黃委員健豪 今天我想問一下我們衛福部，也問一下教育部，電子煙是合法的還是非法的？
00:05:16,016 00:05:16,637 賈副署長淑麗 電子煙是非法。
00:05:17,697 00:05:18,558 黃委員健豪 它是非法的嘛。
00:05:19,017 00:05:19,257 賈副署長淑麗 是非法。
00:05:19,618 00:05:23,780 黃委員健豪 既然是非法，我想數位部就應該可以直接把它禁掉，不用等什麼公文、不用等什麼執行啊！
00:05:24,302 00:05:38,210 牛司長信仁 報告委員，基本上，現在所有中華民國法律有談到所謂的停止解析，包含兒少性剝削防制條例、家暴防治法、性侵害防治法，還有現在剛通過的打詐犯罪……
00:05:38,812 00:05:42,213 黃委員健豪 不管，就以電子煙為例，你們能不能直接去禁？
00:05:42,753 00:05:43,075 牛司長信仁 所以衛福部……
00:05:43,575 ≈ 00:05:51,289 黃委員健豪 不管境外、境內，像當初的創意私房，你也說是境外，所以沒辦法處理……
00:05:51,589 ≈ 00:06:00,160 主席 黃健豪委員，因為時間到了，你們是不是會後再提供資料給黃健豪委員？是。
00:06:00,460 ≈ 00:06:02,460 黃委員健豪 好，謝謝主席。謝謝。
00:06:02,760 ≈ 00:06:06,189 主席 我們接下來有請楊瓊瓔委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-22-7
speakers ["萬美玲","洪孟楷","柯志恩","葛如鈞","張雅琳","陳秀寳","陳培瑜","吳沛憶","林倩綺","郭昱晴","羅智強","李坤城","沈伯洋","黃健豪","楊瓊瓔","麥玉珍","羅廷瑋","林月琴","范雲","翁曉玲","鍾佳濱","葉元之","莊瑞雄","林宜瑾","林倩綺","吳春城"]
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meetingDate ["2024-11-07"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長鄭英耀、衛生福利部、法務部、數位發展部、內政部警政署、財政部關務署列席 就「電子煙入侵校園危害青少年防制檢討」進行專題報告，並備質詢
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