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楊委員瓊瓔：（11時32分）謝謝主席，楊瓊瓔發言。邀請部長。 |
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主席：請林部長。 |
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林部長佳龍：委員好。 |
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楊委員瓊瓔：部長，我們首先來討論昨天川普當選了，臺美關係會如何，指標又是為何。我們看到臺美關係的走向，以往美方重申我們的是臺灣關係法、美中三公報以及美國對我們有6項保證為基本的一中政策的說法，所以首先請教部長，在他當選之後、就任之後會不會有所改變？我們的看法，在指標方面，以什麼為指標來看他的變動？請說明。 |
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林部長佳龍：是，跟委員說明，我想美臺關係在過去制定臺灣關係法之後，也歷經很多次他們政黨輪替，我們可以發現它有它的一致性跟延續性，所以在這個基礎上，當然行政、立法兩個部門，我們就是怎麼樣來鞏固甚至拓展美臺的關係。至於新政府的作法，外界大概都有所報導，就是更強調美國優先，然後會用一些經濟工具作為外交的手段；然後在國際政治上，就是對於多邊主義可能比較保守，會強調以美國為中心的雙邊主義，當然，有一些是單邊主義，這涉及到對於特定的議題，我想川普總統的政策主張，我們大概有通盤地針對他的外交政策，因為基本上我覺得他關注還是對中國，一個體制挑戰者，抗中這個方向甚至會有過之而不及，可是在美臺關係上，並不是只有抗中，也有美臺關係，其實互相之間要去協調，我想在這個方面，我們的外交空間可以因應新的變局，我對美臺關係的發展是建立在這樣一致性跟延續性的判斷上，我們要因應新總統的領導作風跟他的政策重點，要做一些因應的調整。 |
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楊委員瓊瓔：本席給部長充分的時間說明，但是本席還是要提醒部長，因為川普的外交政策就誠如你剛才說的，他是偏向在美國的孤立，而且他是保護主義者，非常強烈，反中、制中的氛圍當然是一貫性，但是我要提醒的是，反中不代表他就是友臺，你可以認同這句話嗎？ |
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林部長佳龍：對，這個不等同。 |
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楊委員瓊瓔：不等同，好，我們理念一致的時候，我首先要請問你，川普在競選的時候拋出一個臺灣保護費，他說軍費要增加到GDP的10%的這個說法，你認為呢？我方怎麼應對？ |
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林部長佳龍：我想這個怎麼去解讀…… |
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楊委員瓊瓔：是，請說。 |
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林部長佳龍：好，就是所謂的保護費，他也不是用這個字啦，就是臺灣也要為自己的國防安全付費，我們也說我們也是有付費，因為臺灣跟美日的情況不一樣…… |
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楊委員瓊瓔：我們的付費到目前為止，部長…… |
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林部長佳龍：不是駐軍，不是說花它的預算。 |
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楊委員瓊瓔：本席用實際的數字告訴你，2025年、明年的預算，我們增加了7.7%，六千多億。 |
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林部長佳龍：對。 |
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楊委員瓊瓔：國防預算，占我們的總體GDP的2.45%，如果誠如他說的要GDP的10%，等於26兆的2.6兆，那我方怎麼應對？請教。 |
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林部長佳龍：好，也就是他希望我們再增加，我們也告訴他，我們過去有增加，未來也會再增加。 |
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楊委員瓊瓔：未來還會增加？ |
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林部長佳龍：至於說因為我們增加的這個…… |
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楊委員瓊瓔：你認為川普上任了之後我們一定會增加？ |
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林部長佳龍：我想隨著中共的…… |
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楊委員瓊瓔：至於增加的比例…… |
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林部長佳龍：中共的軍事威脅越來越大，我們當然相對在國防的預算支出也會增加嘛！這是為了我們自己啊！ |
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楊委員瓊瓔：我再確認一件事情，部長，我們好好討論，也就是說川普上任之後，他之前所發表的言論，我們很緊張，如果說要達到GDP的10%，等於2.6兆，那絕對會排擠到我們的社福、我們的經濟等等，對不對？你認同，所以你剛才的說法就是川普上任之後，我們的國防預算應該會增加，是不是如此？ |
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林部長佳龍：我們就持續在增加中。 |
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楊委員瓊瓔：持續在增加，所以會增加嘛！是不是？ |
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林部長佳龍：對啊！明年的預算就增加，後面的趨勢也是如此。 |
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楊委員瓊瓔：明年的預算增加7%嘛！後年的趨勢也是一直增加？ |
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林部長佳龍：對。 |
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楊委員瓊瓔：好，所以我要注意的就是說，我們不要排擠到，如果真的一直持續、一直持續地增加，當然這個是總統的職權，一直在增加的時候，如果真的達到10%，你認為會不會？ |
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林部長佳龍：我想他的方向是希望增加，不是5%、10%的問題，其實川普包括他的副總統J.D. Vance，還有包括一些國安的幕僚…… |
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楊委員瓊瓔：他提出了10%，我方會接受嗎？ |
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林部長佳龍：沒有，他不是正式地提出來，那個是一個方向啦！ |
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楊委員瓊瓔：好，就這個方向，我請部長你也詳實地去看川普時代臺美關係會怎麼樣的走向，當然你身為部長，這個是非常重要的工作，所以本席要請教，昨天外交部是不是有進府跟總統建議，在川普時代，你們討論到臺美關係，有沒有建議總統我們的方向必須是如何呢？有沒有？昨天有沒有討論？ |
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林部長佳龍：有，我們本來週三也都有一些固定的會議，也有討論。 |
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楊委員瓊瓔：那其中有沒有建議總統說川普上任了，他的方向跟之前的政府是不太一樣的，而且對臺灣，目前川普的團隊裡頭以及現在的團隊，一定是不一樣的，有沒有建議總統要關注在哪一個部分呢？請教部長。 |
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林部長佳龍：其實美臺的關係，一方面我想他重視選舉期間的一些訴求啦！投資美國…… |
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楊委員瓊瓔：本席請教，昨天你有沒有告訴總統、建議總統，我們必須要關注…… |
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林部長佳龍：我們有報告，也有在書面的報告上面……當然，總統也對外發表對川普總統的恭賀以外，對美臺關係的方向，他也有宣示嘛！ |
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楊委員瓊瓔：好，也有宣示。請教2016年12月2日到2017年1月20日，川普在上一任的時候，我們蔡英文總統跟他打了電話、通了電話，這一次外交部會不會安排賴總統也跟川普準總統通電話？ |
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林部長佳龍：我們目前並沒有這樣的安排。 |
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楊委員瓊瓔：好。接下來本席要請問的是，深化雙邊的經濟貿易關係，在整個臺美21世紀的貿易倡議當中非常的重要，這個倡議總共有11項，包括貿易便捷化、法規制定、農業、反貪污等等11項，臺美去年6月份的時候在華府簽署了首批的協定，有望在今年年底要生效，是不是？ |
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林部長佳龍：對，first agreement今年底會生效。 |
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楊委員瓊瓔：請問川普上臺之後，你們掌控的情資會不會有所影響，會不會？ |
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林部長佳龍：第二階段因為已經談判到一個階段了…… |
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楊委員瓊瓔：我們預計到年底要生效嘛！因為川普當選了，會不會有所影響？你們的掌控。 |
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林部長佳龍：後面的二、三階段，我們必須因應他對貿易的主張，再做一些談判，目前第二階段大部分項目也已經有了共識。 |
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楊委員瓊瓔：在外交部的立場，你認為在年底生效……是，就11項嘛！那你認為照目前談判以及川普當選，會不會影響到我們年底要生效的時間點？ |
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林部長佳龍：年底生效是已經確定的啦！ |
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楊委員瓊瓔：是確定的，不會生變？ |
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林部長佳龍：我想還在拜登政府任內，還沒有到新政府上任，這有分階段，我們在第二階段很多共識也已經有了，但是能不能把它完成，我們還要再跟新政府來談。 |
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楊委員瓊瓔：部長，我想這個是你負責任的談法，所以本席剛開始也希望我們好不容易在去年6月份所簽訂，今年年底一定務必要達陣成功，因為接下來所面臨的挑戰，跟現在的政府有很多的方向，似乎有所不同，所以我們必須…… |
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林部長佳龍：我們要鞏固一些美臺關係在拜登總統任內已經有共識的項目，另外，美臺21世紀貿易倡議就是避免雙重課稅，我們也期待在美國大選完之後到交接期間，他們國會也是會開議，能夠把它順利的完成。 |
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楊委員瓊瓔：所以我要給你一句話，也就是說，當然我們要鞏固我們的安全，但是也不能讓人家予取予求、作為交易的籌碼，這個變化就請部長要隨時…… |
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林部長佳龍：對，我們一定是以國家的安全跟人民的利益為依據啦！ |
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楊委員瓊瓔：好，就這一句話，要照顧好我們中華民國。 |
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林部長佳龍：有關於國防預算，除了盡我們該盡的自我防衛的決心…… |
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楊委員瓊瓔：你剛剛已經回答、告訴人民了，就是逐年會增加，我已經聽到了。 |
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林部長佳龍：當然美國也要加速對我們軍購項目能夠如期交付。 |
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楊委員瓊瓔：謝謝，請你掌控任何的狀態。 |
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主席，我最後邀請一下陸委會好嗎？ |
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梁副主任委員文傑：委員好。 |
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楊委員瓊瓔：部長您請回，謝謝。副主委，我最後跟你討論一件事，我剛才在經濟委員會特別提出，我說川普時代來臨，出口的國家壓力很大，因為它是高關稅，這樣的情況之下，目前他宣示對大陸60%，對其他的國家10%到20%，請教我國目前的狀態、我們所會受影響的，郭部長直接回答本席說：對臺商影響最大。川普政府對大陸高關稅目前規劃是60%，你認為郭部長說的「對臺商影響最大」這一句話，你的解讀呢？ |
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梁副主任委員文傑：我沒有仔細看郭部長講的話，但是假設美國真的對大陸的商品提高到60%的話，因為我們…… |
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楊委員瓊瓔：對，他宣示了嘛！ |
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梁副主任委員文傑：我們臺灣有很多高科技廠商是在大陸生產，然後出口到美國的，所以確實對臺灣在大陸投資的這些廠商會有影響，也會影響到這些廠商會不會繼續留在大陸生產的問題…… |
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楊委員瓊瓔：對，所以陸委會…… |
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梁副主任委員文傑：所以他可能會到印度、越南或是回到臺灣，都有可能。 |
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楊委員瓊瓔：不了解狀態是如何，但是身為陸委會，請你也務必看這個面向，怎麼樣協助我們的臺商。 |
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梁副主任委員文傑：是。 |
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楊委員瓊瓔：因為臺商在外也非常的辛苦，我們要怎麼樣協助他，郭部長有講了一句話，我再請外交部長回答我，好嗎？郭部長說什麼呢？他說因應這個方向，有一個方法，就是轉境外，比如說你在日本，因為它對大陸要課高關稅，所以請這些廠商回到大陸去，就沒有關稅的這個問題，我在這邊…… |
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林部長佳龍：委員，有關這個政策，我們現在布局基本上就是怎麼樣去確保我們的領先優勢，然後布局全球，以半導體來講，我們現在也有一個晶片戰略啊！就是技術深耕臺灣，產線布局全球，我們不是被迫什麼China Plus One、Taiwan Plus One…… |
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楊委員瓊瓔：你沒有回答本席的議題，郭部長已經說了境外轉產的概念，在這種情況之下，因為你是外交部長，我要告訴你這個訊息，本席告訴你這個訊息，到時候我們的廠商要到世界各國去的時候，外交部要發揮你的能力，保護他們，好不好？謝謝。 |
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林部長佳龍：好，我舉一個例子跟委員分享，比如台積電投資德國，我們就希望這些歐洲國家能夠建立供應鏈韌性，臺灣政府也扮演了一個角色，類似這個例子；日本也是，美國也同樣，大概以這樣的方式，我們不要把供應鏈的重組當威脅，要當作我們布局全球的機會。 |
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楊委員瓊瓔：不是當威脅，你也不用緊張，本席告訴你的是…… |
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林部長佳龍：至於說布局全球，臺商都已經在布局全球了。 |
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楊委員瓊瓔：現在外交部的立場要好好的保護我們臺商，協助他們，好不好？謝謝。 |
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林部長佳龍：好。 |
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主席：謝謝楊瓊瓔委員，謝謝部長。 |
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先休息5分鐘。 |
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休息（11時47分） |
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繼續開會（11時53分） |
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主席：繼續開會。接下來我們請洪孟楷委員上臺質詢。 |