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呂委員玉玲：（10時57分）謝謝主席，請郭部長和經貿談判代表的顏副總。 |
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主席：請經濟部郭部長、顏副總談判代表。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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呂委員玉玲：部長，臺灣是出口導向貿易的經濟模式，尤其我們的GDP有六成都來自於出口貿易，所以我們現在要談的CPTPP就非常重要，我們妥協了很多他們的要求，像是對美國我們開放了萊豬進口，也解禁了日本福島食品，就是希望我們的CPTPP能夠更進一步。但是現在我們看到，我們提出了申請，現在已經幾年了，部長？ |
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郭部長智輝：應該是3年。 |
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呂委員玉玲：3年了，還沒有正式進入，也沒辦法做一個工作小組，這個原因你知道嗎？ |
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郭部長智輝：因為他們之前都在審議英國。 |
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呂委員玉玲：審議了3年？ |
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郭部長智輝：對。 |
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呂委員玉玲：12個會員國，我們是屬於共識決的，對不對？ |
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郭部長智輝：共識決。 |
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呂委員玉玲：他們要有共識，12個會員國…… |
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郭部長智輝：共識決是其中…… |
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呂委員玉玲：都要同意。3年過去了還是沒有，但我們是出口導向的經濟模式，現在我們碰到的瓶頸就是，未來要如何解決我們這個全球經濟的模式呢？ |
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郭部長智輝：我想在努力的，談判辦公室主導這這一件任務，其他的包括經濟部，包括其他相關部門、外交部等等，都很努力在跟所謂的會員國，因為是共識決，所以我們都跟會員國之間利用各種國際場域，大家彼此能夠交流…… |
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呂委員玉玲：是，部長講的我們都做了，經貿代表也在那邊，我們都做了，做了3年，哪裡不足？哪個國家反對？沒有，只要聽你講話，大家都非常歡迎我們進入。在非常歡迎、沒有阻礙、沒有困難的情況之下，3年又過去了，你有看到我們的前途光景嗎？未來大概什麼時候會被審核正式進入呢？至少讓我們可以有工作小組，有的話，工作小組就會組成，還是沒有！尤其日本，我們開放福島核災的食品進來了，我們都已經妥協了，對國人健康的疑慮，我們也都處理了，這些我們都吃了，國人不該吃的也都吃了，這種情況之下，難道美國沒有幫我們背書一下嗎？日本也可以幫我們背書一下，都沒有嗎？雖然美國當時是TPP，他現在不是CPTPP的會員國，但是有美國的背書也就不一樣，所以萊豬也進口了，我們還要怎麼做，才能夠順利進入？ |
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郭部長智輝：報告委員，這個可能跟美國沒有關係，因為美國已經退出了，拜登在任的時候，美國也沒有加入，現在又是川普上來，我想美國應該是不會進入CPTPP了，因為他退出了…… |
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呂委員玉玲：他是全球的大國…… |
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郭部長智輝：對，但是…… |
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呂委員玉玲：他跟很多國家有一些貿易的協議，所以他如果給我們背書對我們是有幫助的，對不對？好，部長，沒關係，我就請顏副總…… |
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郭部長智輝：不是，他是退出的國家，幫我們背書，在邏輯上面可能會有一點比較勉強啦！ |
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呂委員玉玲：多多幫我們疏通，把我們的障礙一併除掉…… |
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郭部長智輝：他都退出了，他怎麼幫我們疏通？ |
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呂委員玉玲：他可以幫忙我們，我們是不是12個國家都要尋求幫忙？ |
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郭部長智輝：報告委員，他會講他都退出了，要怎麼幫忙我們？ |
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呂委員玉玲：好，那我請教一下，日本為什麼還沒有跟我們談這個貿易協定的非正式協商呢？ |
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郭部長智輝：日本？ |
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呂委員玉玲：對啊！ |
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郭部長智輝：日本我們都有在努力…… |
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呂委員玉玲：那為什麼還沒有？ |
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郭部長智輝：日本是一個比較…… |
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呂委員玉玲：他跟我們的關係不是很好嗎…… |
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郭部長智輝：他是一個很…… |
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呂委員玉玲：為什麼還沒有？ |
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郭部長智輝：因為就像剛才委員所垂詢的福島海產，我們也是最近才開放的…… |
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呂委員玉玲：開放很久了，部長。 |
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郭部長智輝：沒有，今年。 |
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呂委員玉玲：今年開放，現在已經11月了…… |
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郭部長智輝：但是我們這三年的過程都沒有過，所以我們也很難…… |
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呂委員玉玲：日本跟我們非常友好，所以我們是不是要準備跟他做這個貿易的協商？ |
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郭部長智輝：我們跟日本的貿易也是非常穩…… |
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呂委員玉玲：有做了嗎？有去談嗎？ |
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郭部長智輝：非常穩健的在進行…… |
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呂委員玉玲：有進行，有談嗎？副總代表。 |
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顏副總談判代表慧欣：謝謝委員，我們實際上跟所有CPTPP的國家都有透過多邊、雙邊，包括APEC、WTO，在進行…… |
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呂委員玉玲：請問我們跟日本有沒有進行非正式的貿易協商？ |
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顏副總談判代表慧欣：我們要講的，所謂的非…… |
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呂委員玉玲：有沒有？ |
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顏副總談判代表慧欣：非正式貿易協商在成立工作小組…… |
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呂委員玉玲：我們跟日本有沒有？ |
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顏副總談判代表慧欣：我們當然有，我們在雙邊的…… |
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呂委員玉玲：有，那現在為什麼還沒進行？ |
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顏副總談判代表慧欣：我們有進行跟他們在其他管道上面的協商…… |
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呂委員玉玲：為什麼要其他管道，不能非正式的貿易協商嗎？ |
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顏副總談判代表慧欣：現在所有的接觸都是非正式的。 |
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呂委員玉玲：所以跟日本有談，談好了嗎？ |
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顏副總談判代表慧欣：我們跟所有CPTPP的國家都有接觸…… |
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呂委員玉玲：日本有沒有？你不要…… |
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顏副總談判代表慧欣：日本當然是…… |
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呂委員玉玲：我在問你日本。 |
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顏副總談判代表慧欣：日本是CPTPP的國家其中一位，我們有接觸…… |
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呂委員玉玲：所以有非正式的貿易協商了，談好了？ |
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顏副總談判代表慧欣：有接觸過…… |
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呂委員玉玲：那談得怎麼樣？ |
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顏副總談判代表慧欣：基本上，這個就是在增進他們對我們的瞭解，然後確保我們確實有…… |
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呂委員玉玲：我們跟日本這麼友好、這麼熟了，他們的福島核災食品我們也吃了，還有什麼沒有做到的？還要怎麼樣？還有什麼困難？你去談的結果有什麼困難？在這點有什麼困難？還要我們做什麼？還要我們妥協什麼？ |
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顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，這一些議題，基本上，日本完全認為我們是符合高標準，也是有良好紀錄的…… |
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呂委員玉玲：對，都符合了，現在有什麼困難？ |
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顏副總談判代表慧欣：我想我們唯一的挑戰只是共識決這個部分，他請我們要去努力跟各個會員國溝通。 |
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呂委員玉玲：所以我的意思是要先進行非正式的貿易協商，對不對？好。 |
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部長，我們現在看到的就是我們都已經做了一些努力，但是大家都想，目前我們跟大陸的關係不太好，當然會員國會對大陸有所忌憚，這個雙邊關係之下，就沒有辦法來支持我們臺灣，只要有一個會員國反對，我們就沒辦法進入，我們跟大陸一起申請進入CPTPP是差不多的時間，如果大陸還一直有打壓的情況之下，我們就會很困難，是不是？ |
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郭部長智輝：應該是這樣子吧！應該就如同委員所垂詢的這個狀況。 |
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呂委員玉玲：如果是這種狀況的話，為了要讓我們的經濟體制因應整個市場開放的挑戰，我們自己要開創新的經濟貿易這條路，所以雙邊的FTA我們就必須要積極來談了。 |
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郭部長智輝：是的。 |
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呂委員玉玲：那這方面我們有努力哪些國家嗎？ |
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郭部長智輝：我們都一直在努力。 |
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呂委員玉玲：哪些國家已經在做的？ |
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郭部長智輝：我們現在在進行的部分，委員，我在這裡不太好發表，我們是不是簽一個NDA，再來跟你報告？ |
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呂委員玉玲：可以到辦公室報告，是嗎？ |
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郭部長智輝：我可以到辦公室跟你報告。 |
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呂委員玉玲：好，還是要我們排機密報告，在我們委員會排一個機密報告，是不是？ |
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郭部長智輝：如果牽扯到國安的部分，就是要機密報告。 |
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呂委員玉玲：好，部長有慢慢進入狀況了。另外，我們看到現在連加拿大全齡的牛肉我們都進口了，所以加拿大也是，我們都可以去談。本席在這邊希望我們很多的顧忌及困難點必須要想辦法去突破，尤其是FTA，我們要去努力，讓我們在大陸的打壓又沒辦法進入CPTPP的情況之下，在區域經濟整合的部分，找出一個突破點，不要讓我們經濟孤立，好不好？ |
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郭部長智輝：是，謝謝，謝謝委員垂詢，我們會努力。 |
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呂委員玉玲：好。 |
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主席：謝謝呂玉玲委員，部長請回座。 |
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下一位質詢請陳超明委員。 |