| 0 |
鄭委員正鈐：（10時21分）主席好，我想先請經濟部郭智輝部長、行政院經貿談判辦公室顏慧欣副總談判代表及陸委會副主委。 |
| 1 |
主席：請經濟部郭部長、顏副總談判代表及陸委會副主委。 |
| 2 |
郭部長智輝：委員早。 |
| 3 |
鄭委員正鈐：部長好。很感謝主席今天特別安排CPTPP相關主題的議題啦，經濟部之前公布的資料顯示，我們9月份的外銷訂單高達538億美元，年增率4.6%，基本上是熱的，連續7個月都正成長；國發會在9月底也發布了經濟景氣燈號是紅燈，表示臺灣目前的經濟熱度其實是很好的。可是我們在這裡面也看到了幾個點，在整個資通訊（ICT）產業當中其實都很不錯，可是在傳產的部分感覺就不是這麼一回事，像化學品的部分相較於去年同期是負8.5%，然後塑膠橡膠製品也負1.1%。如果看整個傳統工業的部分，我們重要的傳產指標，基本金屬的部分，相較於2021年（基期）只剩下74.9%，化學材料及肥料只有占74.6%，機械設備是86.9%，汽車及零件到89.4%。我為什麼講這個部分？就是說除了ICT高科技產業一枝獨秀外，其他傳產的部分，其實坦白說，我覺得衰退的感覺有點明顯。為什麼提到這個部分？是因為以目前來說，我們整個高科技產業的部分因為有資訊科技協定，所以讓臺灣相關的高科技產業走遍全球大概都還算是可以的，雖然川普說要課徵大陸關稅60%可能會影響到臺灣相關的產業，可是對高科技來說可能還是比較穩健，傳產部分可能就會比較吃力。因為今天我們特別提到CPTPP這個部分的時候，對於整個傳產的部分，我們希望它能夠有更大的保障，所以我們很希望知道整個CPTPP目前的進度到底是怎麼一回事？我想針對經濟部，因為經濟部在今天的報告裡面很直接講說，針對CPTPP的統籌單位是經貿談判辦公室，請問經濟部對於CPTPP這個部分目前有沒有做什麼樣的努力？有沒有什麼樣的分析報告出來？ |
| 4 |
郭部長智輝：這個部分我能不能夠請國貿署署長跟你報告？ |
| 5 |
鄭委員正鈐：可以。 |
| 6 |
郭部長智輝：謝謝。 |
| 7 |
江署長文若：謝謝委員。首先我們有做國內法規的相關檢視，為了要符合CPTPP的高標準，所以目前國內的法規都已經符合這個高標準的要求。另外…… |
| 8 |
鄭委員正鈐：OK，你們覺得現在臺灣要加入CPTPP的最大阻力在什麼地方？ |
| 9 |
江署長文若：因為奧克蘭原則有三個要求，第一個就是我們要符合良好的貿易承諾，這個部分我們確實都有做到，還有…… |
| 10 |
鄭委員正鈐：理解，最大的困難點在哪裡？ |
| 11 |
江署長文若：我想我們要積極地去尋求所有成員對於我們的支持，而且必須儘速地來成立我們入會的工作小組。 |
| 12 |
鄭委員正鈐：OK，這個部分的最大困難點在什麼地方，經濟部這邊有沒有評估？ |
| 13 |
江署長文若：有些國家有他們自己的考量，所以我們也特別針對這些國家去強化跟他們的互動，然後甚至有做相關的邀訪，邀請他們…… |
| 14 |
鄭委員正鈐：OK，我想問一下經貿談判辦公室，因為我看經貿談判辦公室的書面資料當中直接表示，奧克蘭三原則當中，針對我們的高標準，還有一個比方說貿易承諾的部分，你直接提到的字眼就是所有與會國家均無異議，表示臺灣做得很好，既然是這樣的情況，你覺得現在臺灣要加入CPTPP的最大阻力在哪裡？ |
| 15 |
顏副總談判代表慧欣：謝謝委員的垂詢，針對這個部分，我們透過各種方式去接觸的過程中，確實大家對於我們符合高標準以及有良好的貿易紀錄沒有任何的疑義…… |
| 16 |
鄭委員正鈐：沒有任何的疑義嘛！ |
| 17 |
顏副總談判代表慧欣：對，沒有任何的問題，當然主要…… |
| 18 |
鄭委員正鈐：OK，那我們應該就走得很順啊，可是我們從2021年9月申請到現在已經進入第四個年頭了。 |
| 19 |
顏副總談判代表慧欣：因為前半段他們都是在處理英國的入會問題，直到今年他們才開始有時間去處理新的成員國，對於新的成員國，他們就是用奧克蘭三原則來做審視，在我們接觸的過程中，他們特別提到共識決這個是希望臺灣要特別去努力的部分。 |
| 20 |
鄭委員正鈐：理解，因為我在想說臺灣其實也不是第一次加入國際組織，包括APEC、包括WTO都有加入，可是當時很多學者專家都覺得有一個很大必須要被考慮的點就是中國大陸的態度跟角色，在申請加入CPTPP的過程當中，我們是不是也面臨這樣的問題？ |
| 21 |
顏副總談判代表慧欣：我們在接觸的過程當中並沒有任何一個國家特別跟我們提到這樣的一個概念。 |
| 22 |
鄭委員正鈐：沒有任何一個國家提到中國大陸的因素是我們現在還進不來的原因，是這個樣子嗎？因為他們現在也不是成員國啊！ |
| 23 |
顏副總談判代表慧欣：對，就是因為他們不是成員國，所以確實沒有國家跟我們提到這個原因，而且他們特別還是集中在就是要符合三原則，希望我們特別在共識決這邊加以努力，可是就我們的了解，當然有些國家跟中國的經貿往來確實是互動比較密切，可是這些國家不會單純只因為這個因素在評估這些新成員的入會。 |
| 24 |
鄭委員正鈐：OK，因為我在想說，從過去APEC跟WTO的經驗來看，大陸的態度確實是影響到我們是不是能夠順利進去的一個很重要的點，副代表對於這部分有沒有什麼反對的看法？ |
| 25 |
顏副總談判代表慧欣：我們必須要講的是，中國確實是現在第二大的世界經濟體，所以他跟很多國家有緊密的互動往來，但是畢竟現在國際情勢的狀況跟以前是不同的，所以我們現在所接觸往來的這些CPTPP國家告訴我們的反映就是希望我們可以透過各種的方式，包括我們的實質經貿交流，展現臺灣可以對CPTPP國家供應鏈上的貢獻，以取得我們的共識決。 |
| 26 |
鄭委員正鈐：因為你們現在是我們要加入CPTPP的一個統籌單位，很多的單位其實都要參與在這當中，對於陸委會這邊，你有沒有什麼特別的期待？就是陸委員應該要怎麼做才能夠有助於我們加入CPTPP？ |
| 27 |
顏副總談判代表慧欣：因為我們現在都是個別申請的新成員國，基本上新申請國不會去跟其他國家做進一步的溝通，這個是大家基本上的運作規則，所以就陸委會，我們基本上不會特別去請陸委會來協助，但是在過程中的專業意見方面，我們也會徵詢陸委會的意見。 |
| 28 |
鄭委員正鈐：所以你們沒有特別請陸委會在這個部分，就兩岸溝通的時候能夠有更積極的一個作法？基本上是沒有的？ |
| 29 |
顏副總談判代表慧欣：目前我們沒有特別請陸委會針對CPTPP的案件來表示意見。 |
| 30 |
鄭委員正鈐：OK，陸委會這邊有沒有要特別做說明的？因為我看到你們提出的書面報告對於這部分的著墨也都很少，副主委這邊可不可以稍微講一下？ |
| 31 |
李副主任委員麗珍：謝謝委員關注到這個議題，其實我們的立場很明確，因為我們參與國際經貿組織已經有好幾次，像剛剛委員講到的APEC跟WTO，在這個過程當中，我們就是看每一個人的條件，符合條件的話就應該是可以參與，對於中國如果對這個部分有些政治框架的話，我們是會表示要據理力爭的。 |
| 32 |
鄭委員正鈐：OK，我這邊特別補充一下，就是經貿談判辦公室這邊，在我們要加入CPTPP這個過程當中，因為我們在WTO其實是以雙軌性的方式在做處理，比方說我們對大陸這邊的貿易條件跟其他國家有一些差異，我們進到CPTPP裡面可能必須要一致化的去處理，所以對於這樣的問題我們要怎麼去因應，請經貿談判辦公室這邊之後再給我一個很詳細的資料，然後對於我們過去這幾年做了哪些努力，也請給我一個書面的資料。 |
| 33 |
顏副總談判代表慧欣：好，沒有問題。 |
| 34 |
鄭委員正鈐：謝謝。 |
| 35 |
主席：謝謝鄭正鈐委員，列席官員請回座。 |
| 36 |
現在休息6分鐘，必要時延長1分鐘。 |
| 37 |
休息（10時31分） |
| 38 |
繼續開會（10時38分） |
| 39 |
主席：我們繼續開會。下一位質詢請鄭天財委員。 |