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林楚茵 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第11次全體委員會議

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0	林委員楚茵：（10時15分）謝謝主席，請林佳龍部長。
1	主席：請林部長。
2	林委員楚茵：部長早安。
3	林部長佳龍：委員早。
4	林委員楚茵：因為美國總統昨天揭曉，確定由川普再度回白宮擔任美國總統，所以今天當然我們就會來關注有關於接下來臺灣跟美國之間的關係。事實上，昨天同樣在外交委員會的時候我已經問過國安局蔡明彥局長了，當時蔡局長很明確的說，不論是民主黨或共和黨，民進黨的執政現在來到了第九年，我們同樣的有面對過共和黨的總統，就是川普，我們也面對過現任的民主黨的總統──拜登，所以不論是誰上臺，或是哪一個政黨來執政，所謂的制中、挺臺或友臺的政策其實是不會改變的。
5	我們看到這是中央社所整理的，川普對於臺灣的政策，他曾經說過，如果中國進入臺灣，當然他是用進入這個字眼，他會對中國課徵150%到200%的關稅；對中的政策，他則是認為反正中國的商品要進來，我就要拉高關稅至少60%；在關稅政策當中，他是認為所有的商品進入到美國都要有20%的統一稅率，對中國當然就會拉到60%到100%；外界也都認為川普就是所謂的孤立主義。所以這整體來看起來確實符合昨天蔡局長所說的，不過就外交專業來看，這個面向感覺上川普的手段似乎會更凌厲，針對他有提到的部分，其實我們關注的除了中國之外，他特別提到的是有關於進口到美國的關稅部分，這個部分外交部跟經濟的相關單位有沒有做一些了解，是不是真的會如他所言？因為昨天我聽到吳志中政次在接受訪問的時候也說，選舉的時候難免有一些選舉語言。對於外交部來說，現在川普確定上任之後，有沒有好好的去研析川普的這些言論到底是選舉語言，還是未來可能他的外交政策的執行方向？
6	林部長佳龍：跟委員報告，當他當選之後，這就不只是選舉語言，我們要很認真的看待，因為政見也是他對選民的承諾，他可能會落實為政策。但是我認為用孤立主義去形容川普的路線是不太精確，他比較是屬於保護主義，他其實也是需要藉全球的力量來幫助美國偉大，臺灣就是可以幫助美國偉大的，所以我們是一種夥伴關係，我覺得這個是最深層、最根本的。以前是從地緣政治、臺灣是不是人家棋子，現在不是，臺灣本身有主體性，大家都也知道。
7	第二，臺灣是一個民主國家，跟美國政府，包括行政跟立法，尤其是國會，我們的價值觀是一致的，再來我們現在怎麼樣讓經濟利益一致，這個就是我們要跟著他的政策方向要做一點調整，他的政策方向是全球性的，對臺灣來講，這個不只是威脅，更是機會，臺灣要沉著應變，我們要把這一個挑戰轉化成，未來美國偉大，那臺灣也很偉大，我覺得要讓臺美關係利益一致，所以我覺得用孤立主義去形容美國川普總統的路線是不太精確的。
8	林委員楚茵：部長的言下之意就是接下來在經貿上面的交流，包括你剛剛特別提到的榮邦計畫是非常重要的，但是除了臺美之間的關係之外，本席也特別關注現在我們跟歐洲盟邦的部分，我知道剛剛前面幾位委員都特別提到了有關於中東歐，不論是投資或是融資的部分，但是在這個質詢之前，我想先舉一個例子，過去有一個非常有趣的故事是說，商人到非洲去，看到非洲的朋友之前都沒有穿鞋子，比較樂觀的商人就會說，哇！這個是充滿了機會，因為大家都需要一雙鞋子，但是悲觀主義者就會說，不得了了，他們都不穿鞋，我們不用賣了。這個當然是一個過去臺商在行走江湖的時候很喜歡講的故事，但是我想要問的就是，目前川普上臺之後，對於歐洲的變化跟關心，以及我們怎麼來看接下來在中東歐的部分？
9	我想舉出一個我整理出來的數據，這個是跟經濟部國貿署所要到的，與2016年相比，我們跟歐洲還有中東歐這些國家的貿易數字，到2024年歐洲是成長55%，在中東歐的部分成長98%，顯然我們在經貿上面是拉升的，這個也跟部長希望要做的一樣。但是你們有沒有特別去了解，川普上來對我們的歐洲友邦、盟邦，或者是我們在經營歐洲關係上面，會不會有什麼樣的改變？
10	林部長佳龍：G7包括美國跟歐洲的英、法、德、義等國家，我們跟G7這些年來，我想他們對臺海和平穩定的關心，包括自由航行權，現在整個全球化雖然有一點倒退到區域主義或者比較屬於雙邊主義，但基本上，臺海的和平穩定是符合包括美國跟歐洲國家的共同利益。我們現在在歐洲因為空間非常大，所以你看到這個成長，俄烏戰爭發生之後，即使俄烏戰爭未來結束了，其實俄羅斯的威脅還在，那他們更能夠體會到中國對臺灣的威脅，所以這個是在印太戰略裡面的兩端現在已經結為一體，以這個做基礎，然後我們跟他們的經貿有很多互補，所以這個就是我們現在開拓的空間。比如說中東歐的計畫，我們現在進一步要擴展到波蘭，因為波蘭未來在烏克蘭的重建裡面可能扮演很重要的角色。比如蔡英文前總統這次到法國，我們很多企業界去，法國會覺得我們台積電投資在德國Dresden，希望也投資在法國，法國的高科技，包括航太等等，其實有非常多跟臺灣也是可以合作的，所以我覺得歐洲不只是地緣政治上未來跟我們是連動的，而且在經貿利益上還有很大的空間。
11	所以我在講說總和外交，就是如果價值外交是愛情、理念相近，那經濟外交就是麵包，要吃得飽，所以我們現在總和外交不能夠只是講說價值怎麼樣，也要講經濟上的利益關係。跟川普，我很聽得懂他的語言，因為我做過民選的立法委員、市長，所以我很能夠體會，我有時候蠻欣賞他的講話，要順這個趨勢來布局，所以我覺得自助人助，我們不要小看我們臺灣的重要性，我們也不要把威脅極大化，用到什麼疑美論、疑賴論、疑軍論，我們要自信一點，勇敢自信世界同行，走向新的偉大的美國，那臺灣也能夠偉大，應該去找出這個交集。
12	林委員楚茵：本席有特別找出來，因為我上一屆是在財政委員會，我們輸出入銀行有一個中東歐的融資基金，目前這個融資基金的方案就是立陶宛、匈牙利、斯洛伐克、捷克，還有剛剛部長提到的波蘭，我們馬上會有波蘭的大使即將到任，我對他當然也賦予期望。
13	林部長佳龍：對，公布了，我有先跟你報告。
14	林委員楚茵：劉大使即將復任，我的意思是，其實政府也有給資源，包括輸出入銀行，但是目前只有立陶宛、捷克跟斯洛伐克，我也期許，我們在過去已經有這樣的一個配套方案在這裡的時候，也希望外交單位跟經濟單位能夠一起攜手，就像是部長您所說的，另外還有國發會中東歐的投資基金，所以其實我們是有兩大支柱來往前。目前除了波蘭之外，對於其他的中東歐國家是不是也可以有更多的規劃？
15	林部長佳龍：是，波蘭跟捷克、斯洛伐克、立陶宛等波羅的海國家有將近六千萬，未來我想俄烏戰爭總是會結束，而這些地方過去對我們來說是處女地，在經營之後現在開花結果，像我們跟捷克的關係就很明顯，其實最重要的是他們過去也受到蘇聯的統治，現在也受到俄羅斯的威脅，雖然麵包很重要，愛情也是很重要的，所以在這個方案、總和外交的路線上，整個中東歐不只是投融資工具，我認為怎麼樣讓我們的科技跟他們來做合作、共創，在一些可以雙贏的產業項目上，畢竟他們每個國家當時在前蘇聯時代都有自己特別的、最好的科技，我們臺灣的科技可以跟他們互補合作，所以我覺得從這個角度來講，我們的空間很大。
16	林委員楚茵：最後3秒鐘，呼應部長所講的，其實從數據上面就可以看得出來，投資歐洲或中東歐在整個表現上是很好的，這個部分外交部或者相關經濟單位其實也要拿出實證，不然的話，常常就會因為比如說什麼駐館改名，又或者發生了相關的事情，就會影響到兩邊的合作。總之，實質的合作其實是對雙邊國家都是有利益的。謝謝。
17	林部長佳龍：同意，謝謝。
18	主席：謝謝林楚茵委員，部長請回。接下來請徐巧芯委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_name	立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄
content	邀請外交部部長、大陸委員會報告「美國總統大選後，對於美中台三邊關係及未來國際局勢發展之影響」，並備質詢
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