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葛委員如鈞：（10時3分）謝謝主席。有請教育部鄭部長。 |
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主席：有請鄭部長。 |
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鄭部長英耀：委員好。 |
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葛委員如鈞：部長好。今天真的很感謝我們的召委安排這樣的議題，我想所有官員也應該都是把我們的學員、學童都當成我們自己的孩子在關照，但是近期真的有很多事件需要我們關心。首先，本席昨天接獲家長陳情，有一名涉犯未成年兒少性猥褻案的前科人士違法入境來臺，移民署接獲AIT通知緊急發函，據網傳的公文，當然密件公文是不能外傳的，但是網路就開始傳出去了，10月24號的時候教育部好像有發函要請各級學校、補習班清查，是不是曾經聘任或運用該名人士？這個字還用得很特別──「聘任」或「運用」。請教一下部長，目前全國各級學校、補習班是不是已經清查完畢？有沒有縣市教育局清查的結果？還有學校、補習班的回報？有沒有這個性猥褻前科的外籍人士被聘用的紀錄？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，我們確實有發這個通知，要提醒我們所有學校跟補習班。 |
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葛委員如鈞：提醒很棒，我說有沒有完成清查？ |
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梁司長學政：報告委員，因為外籍人士要聘用進來的話，必須要提供類似良民證這樣的申請。 |
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葛委員如鈞：對啊！我們知道啊！ |
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梁司長學政：所以系統在申請的時候就…… |
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葛委員如鈞：為什麼需要發這個東西呢？你們應該知道沒有啊！你為什麼還要發？ |
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梁司長學政：是，但是我們還是會去提醒，所以說是「通知」，提醒各位…… |
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葛委員如鈞：所以就不用清查嗎？現在通知完了，清查結果回來了沒？因為你們也覺得可能有漏洞、有黑數嘛！ |
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梁司長學政：報告委員，因為是通知，而在系統上、在申請的時候就會擋掉，有些是因為部分縣市政府他們比較擔心，自己會進行清查。 |
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葛委員如鈞：所以到底我們能不能確保他沒有被運用、沒有被聘任？教育部能不能在此確保？ |
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梁司長學政：如果從我們…… |
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葛委員如鈞：不行嘛！ |
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梁司長學政：從機制上應該是會擋掉，因為不應該違法聘任。 |
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葛委員如鈞：那能不能確保嘛？對嘛！你不能嘛！什麼時候會完成清查？有沒有訂一個deadline？ |
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梁司長學政：如果委員覺得我們需要，我們也可以請各縣市政府來清查，但只是說會不會每一次有一位進來，我們就每次都要啟動各縣市清查。 |
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葛委員如鈞：不是，現在這一位因為有密件的問題，家長非常憂心，是不是三日內可以協助？我覺得不是把這個責任就丟到地方，教育部是不是已經清查過內部沒有這個聘用紀錄了？你們自己內部清查過了嗎？清查完了嗎？ |
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梁司長學政：我們系統上面是沒有。 |
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葛委員如鈞：沒有這個人？ |
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梁司長學政：對。 |
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葛委員如鈞：所以你們自己已經完成自己的清查？是各縣市政府？ |
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梁司長學政：聘任因為是在縣市政府聘任，所以如果有需要，必須要請縣市政府來協助。 |
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葛委員如鈞：好，還是希望你們三日內要確認他是不是有受僱於任何學校或補習班，我覺得從你們內部的資料去確認，當然外部的有交出資料的，你們就進行統整好不好？三日內，部長可不可以允諾？ |
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鄭部長英耀：謝謝委員關心，我想這是沒有問題，因為我們從系統、從地方大家合作，再進一步的確認。 |
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葛委員如鈞：好，你提到系統兩個字，我覺得這次要稍微檢討一下，就是說未來這樣的事件有沒有一個更快速的清查機制？這個我們未來再來討論。 |
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接下來我們討論今天電子煙的這個議題，部長，我想校園電子煙氾濫的議題，很多一線教師、家長都非常擔心，菸害防制法明令禁止電子煙已經一年多了，但是電子煙顯然沒有絕跡，甚至昨天還有媒體報導，一名未成年高中生在IG上面貼了一張圖片，然後說你要什麼牌子、口味的文字，就被認定有販售意圖，被開罰20萬，當然如果他確定有這樣的意圖、他甚至有這樣的行為，當然不應該，要開罰！但是也許會不會有一些年輕人搞不清楚這個玩笑的界限等等，我想確認一下教育部有沒有掌握20歲以下因為不理解還是亂搞而誤觸了法網？有沒有相關的人員、數額、金額被罰款多少？有沒有這樣的一個掌握？他未成年，搞不清楚狀況。 |
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鄭部長英耀：我同意委員剛才所提的，確實有一些青少年與同儕開玩笑…… |
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葛委員如鈞：對嘛！有。那有沒有掌握20歲以下觸法人數？ |
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鄭部長英耀：這個部分，目前我們確實是沒有這個資料。 |
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葛委員如鈞：掌握一下，一週內提出好不好？因為我覺得學生在成長當中，教育部的責任就是要協助他們成長，所以我們應該要掌握他們的狀況，可以嗎？一週內提出，20歲以下，好不好？ |
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鄭部長英耀：好。 |
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葛委員如鈞：有需要跨部會配合的再配合一下。另外我想剛剛非常多委員都提到了，這個件數真的是遠低於我們所了解的電子煙的現況，不然我們就不用有今天的專報，但是教育部長，你真的了解現在這個情況的嚴重程度嗎？高中職以下學生，你知道多少人裡面就有一個人說自己有吸食電子煙？你知道這個比例嗎？我們都知道人數，什麼8萬人、10萬人，但你知道比例是多少嗎？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，校園內確實我們學生是比較少的，但是…… |
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葛委員如鈞：110年就是8.8%了，今年很可能就已經破10%了，照這樣計算起來，10個人很可能就有1個人，如果我數字有錯，可以更正好不好？因為後面有人歪了一下頭。但是大家要掌握這件事，不要看8萬、10萬，你可能不理解這件事情的嚴重性，為什麼會發生這個？你說外面有8%、10%，8萬、10萬，只有38件，這個當然我還是要非常感謝第一線教育人員有警覺心，而不是零件，他們還是找到了一些，但是這很顯然是通報機制的問題。我想請教一下部長，今天可不可以允諾，其實使用電子煙並不是明定的校安通報項目，這個通報稽查的整個過程也非常模糊不清楚，我想請問一下部長，今天可不可以當場允諾──對高中以下校園吸菸的案件，包含使用電子煙的案件，無論是透過現有的校安機制或其他方式，可不可以明定一個明確的處理機制、通報流程SOP？畢竟教育現場的通報是不是能夠啟動後續轉銜機制，通報是最重要的關鍵，這個可不可以允諾？不然我們前線的人員、家長搞不清楚啊！ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，在許多校園的一些菸害或者相關的一些暴力，我們確實是有一個SOP的…… |
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葛委員如鈞：那這個有沒有？我們現在是電子煙專報。 |
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鄭部長英耀：電子煙這個部分，我想我們都是在菸害防制裡面的一個…… |
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葛委員如鈞：有沒有通報、稽查的流程？ |
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鄭部長英耀：我們本來就有…… |
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葛委員如鈞：那是不是校安通報的項目？ |
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鄭部長英耀：就是校安，因為都是屬於菸害防制裡面的一個項目…… |
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葛委員如鈞：我在這裡問，雖然我們國會改革法案遇到一些挑戰，我們還是不認為官員可以說謊，使用電子煙到底是不是明定的校安通報項目？我講這句話的時候，你們後面的同仁搖頭說不是，但你剛剛跟我說是，到底是還是不是？差了2,100倍的數字，到底是還是不是？顯然就是通報有問題嘛！十分之一的人，一班10個人裡面有1個人有電子煙，還不算黑數，你只有38件，是不是通報出了問題？是不是沒有包入校安通報的機制？是還是不是？ |
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吳司長林輝：跟委員報告，目前通報的部分是針對學生人身安全的部分。 |
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葛委員如鈞：對嘛！所以沒有電子煙，部長這塊可不可以允諾？要有完整的通報機制，可以嗎？回去…… |
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鄭部長英耀：好的，我想它既然是法令上禁止的…… |
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葛委員如鈞：對嘛！要有嘛！謝謝啦！我們要關注學員。 |
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再來麻煩數發部。剛剛你們的報告還有今天專報內容都有提到，您剛剛也很榮幸的、也很用心的說你們會跟Meta、Google大型平臺去建立這些相關的準則規範，結果現在在搜尋引擎上面，你隨便打電子煙販售的網站，一搜一大把啦！各種品牌、各種口味、各種廣告標語，不曉得副署長自己有沒有上網搜尋看看，這就是你們所謂源頭阻絕的成效嗎？到底這些商家有沒有把國家的法規放在眼裡？這是怎麼回事？你們有沒有通報機制？你們到底怎麼跟這些業者平臺配合？ |
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陳副署長慧敏：報告委員，有關我們跟Google協作的部分，其實我們是協助衛福部這邊，然後我們有綠色通道的部分，就是各部會基本上只要有法源的部分，我們這邊都會幫忙，如果沒有法源的部分，我們其實就是幫忙協助…… |
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葛委員如鈞：電子煙有法源嗎？有嘛！後面…… |
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陳副署長慧敏：境外的部分…… |
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葛委員如鈞：我們今天整個活動都是在講有法源，它要被禁止，結果禁止的不好嘛！ |
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陳副署長慧敏：境外的部分目前沒有法源。 |
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葛委員如鈞：我現在講的……你是說他把網站……我們今天找到一個問題囉！所以您都有確定這些主機都在國外嗎？我待會回去就稽查喔，那在國內的你們要不要處理？主機在國內的要不要處理？要不要配合？而且你剛剛的意思是說你們跟衛福部配合嘛，你們只是幫忙衛福部聯繫Meta、Google，是這樣嗎？這就是你們能做的嗎？ |
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牛司長信仁：報告委員，我們還有另外做一件事，就是有關於「.tw」域名的部分，我們也做了處理，經過衛福部查察，總共有一百…… |
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葛委員如鈞：所以是用域名來算境外，還是用主機？副署長，這個您是專家，您要了解喔，搞清楚喔，難道域名是tw，主機就在臺灣嗎？ |
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牛司長信仁：不見得，但是因為「.tw」域名在臺灣可以由TWNIC來處理。 |
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葛委員如鈞：副署長，你能不能針對現在這個狀況，一週之內提出一個你們現在查緝的方式、跟衛福部配合的方式？ |
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牛司長信仁：報告委員…… |
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陳副署長慧敏：不好意思，我是副署長，這是我們部裡的司長…… |
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葛委員如鈞：對不起，我臉盲，抱歉。 |
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陳副署長慧敏：因為域名的部分是由我們部裡面在處理，而署裡面、我們協助的部分是針對跟Google他們打…… |
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葛委員如鈞：打聲招呼？ |
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陳副署長慧敏：其實有時候打招呼也是不容易的，我們還有幫忙的部分是C2C的那些業者，我們也是會督促他們。 |
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葛委員如鈞：副署長，我理解、也相信你用心良苦，但是我提醒您，Google公司的董事、總經理目前是賴清德總統府轄下的委員會的其中一位委員喔！所以你們各個部會不要再用聯絡這些廠商，打招呼都很困難這種方式來回應，但我了解你很用心，這個回去處理一下，因為這還不是唯一一個年輕人遇到的問題，我都不放這些廣告，放這些廣告是違法，這也不是廣告，這就是年輕人會遇到、在網路上會看到的東西。 |
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再來，還有更離譜的事，當然教育部有AI的準則，我們年輕人也很會用AI，但是現在在這些AI平臺上，你只要問一個問題，AI幫你整理出所有電子煙的網站，這樣子的一個狀況，請教一下教育部、衛福部、數發部跟法務部的官員，到底哪一個部會來主責？AI幫他推薦電子煙，是哪一個部會主責？ |
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我本來要說謝謝主席，時間暫停，但已經停了，對不起，再給我一點時間，教育部長站出來了。 |
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鄭部長英耀：我們來統籌。 |
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葛委員如鈞：謝謝教育部長，這個真的很重要，一定要讓學生了解到在AI上面有可能會得到一些違法的資料，不是AI給他導引的途徑就是合法的，這個一定要好好的來處理，希望可以統籌做一個處理，所以今天教育部長已經站出來了，教育部、衛福部、法務部、數發部、警政署都在，各部會代表是不是可以承諾，協同教育部去建立一個緊密的校園菸害防制機制？包含戒治及後續的通路，剛剛萬委員其實有提到，這個現在是誰主責？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，菸害防制目前當然是衛福部，但我想包含剛才委員所關心的電子煙，因為有毒品一定要通報，所以我們會把這個納入那個SOP的通報…… |
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葛委員如鈞：後續的研議情形及跨部會的機制，希望一個月內可以書面回復我們，好不好？我還有一個緊急事態要提醒教育部長還有數發部長，其他單位同仁可以回去。 |
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主席：葛委員，再30秒，好不好？ |
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葛委員如鈞：好，我們現在看到一個很嚴重的問題，數發部通查網有個案外案出現了，我們這次發現數發部通查網不小心變成詐騙集團的廣告平臺，變成關鍵字的累積，我們現在發現各級大專院校，包含私立跟國立，都變成了詐騙集團連結的跳板，你隨便一搜，有一大堆的學校，我不想念出來，待會兒你們自己回去搜尋，我們連結都會附上，這些東西點下去，直接跳過去，會變成什麼？變成詐騙集團的……我不想念出來，鈔X部署社團，直接都是從校園裡面連過去，全部的東西都是！配息、高配息，連高雄市教育局都進去了，包括國立大學，到今天連臺灣大學都進去了，這是數發部通查網的案外案，部長，我們現在這種寄生上流2.0、詐騙集團的連結寄生到……不只是數發部的連結，連大專院校、臺灣大學都中招，直接變成什麼？直接變成詐騙集團的詐騙網址，股海明燈，教育部長跟數發部是不是要一起聯手來處理一下這個問題，兩週內處理成果可不可以提供出來？ |
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鄭部長英耀：會後我會…… |
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主席：這個部分請教育部、數發部會後跟葛委員再詳細的報告跟說明，好不好？ |
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葛委員如鈞：謝謝主席，緊急事態，大家一起來幫忙，謝謝！ |
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主席：謝謝葛如鈞委員。等一下陳培瑜委員質詢完畢以後，休息5分鐘。 |
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現在請張雅琳委員質詢。 |