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馬委員文君：（10時1分），謝謝主席，麻煩請部長。 |
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主席：請林部長。 |
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林部長佳龍：委員好。 |
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馬委員文君：部長早安。剛剛有聽到部長特別提到，因為現在美國總統大選已經明朗化，川普也會再度入主白宮，過去我們也曾經跟川普總統有過，在他上一任的時候，不管政策面或者在各方面的一些領導風格，大概我們都有交手過，他現在又再度入主白宮了。這一次他可以當選，雖然大家覺得他非常的狂妄自大，可能有一些作法也是跟一般人不太一樣，可是他還是順利地當選了，而且不是微幅，不像剛開始的時候很多評論或者媒體或民調，他們不是差距很小，甚至差距還滿大的，這個部分很重要的因素是因為在選舉過程當中他表示要繁榮經濟的承諾其實是受到很多民眾的接受，或是願意相信他，所以再次讓他當選。我想這個部分對我們來說，我們可能要面對的，就是他過去的作法，還有他在競選過程當中也說了很多的話，大概就是要我們付更多的錢，所以對於川普總統未來對臺灣的態度，我想方法也不困難啦，只要他提出來的，他要的錢我們能夠給，他大概也不會太為難我們，除非兩岸還有其他因素的情況之下才會有不同的狀況。 |
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部長，就這個部分，剛剛我是非常認同你所提到的，過去在國防武器上面，他們至少有200億美元以上金額的武器裝備還沒有如期提供給我們，所以就這個部分，外交部也認同應該要據理力爭，不可以矮化我們自己，這一點本席非常認同，我也希望未來是朝這個方向，尤其外交部應該可以著力更多，跟國防部可以聯合起來，為我們的國防安全及我們的防衛力量，可以精準的到位，我想這個才是對我們有利的。可是在這個過程當中，像他這一次可以順利當選，他非常推崇一個人，就是特斯拉的執行長馬斯克，可是馬斯克對臺灣也不是很友善，所以今天如果他們兩個湊在一起的時候，我們先來回想他們在上一任的作為，當初因為中國電信公司可能成為間諜跟網路攻擊的載台、載體，所以他對華為跟中芯通訊實施了出口管制，可是後來因為要求大陸購買美國的農業跟能源的商品以後，他就取消了中芯通訊的管制，他一向都是把利益放在首位，對我們也是如此，川普在選舉過程當中接受媒體訪問時有談到，如果解放軍對臺灣展開武統的時候，美國不是派出第七艦隊到臺灣海峽來解除我們的封鎖，然後也不是拿導彈瞄準中國的軍事要塞或重要基建，它是要宣布對中國加關稅，所以從它很多的作法及它的言談之間，很明顯的，利益還有它的生意其實都是放在第一位，這個部分我們外交部還有沒有什麼比較積極的應對作法？ |
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林部長佳龍：跟委員報告，美國是一個民主國家，川普總統得到很大的民意支持，我們要當一回事，我們要認真的去理解他政策背後的民意基礎，確實，比如您剛剛提到的…… |
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馬委員文君：部長，因為時間的關係，我們是不是就剛剛的…… |
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林部長佳龍：比如您剛剛提到的…… |
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馬委員文君：對，我們要怎麼做？ |
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林部長佳龍：我們採購了二百多億美金，它還沒有交付武器。那現在美國也有通過國防工業戰略的法案，是不是可以友岸外包，讓臺灣也可以參與這些國防產業，這個就是一個可以多贏的局面…… |
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馬委員文君：部長，這個也是我們擔心的，如果他之前沒有辦法交給我們是因為俄烏戰爭還有疫情的關係，他的產業鏈沒有辦法即時供應，如果我們現在把他的外包這個部分放在重點，未來有可能它把它做不來的推到我們臺灣來幫它做代工，回去以後，再高價又賣回臺灣，這是我們非常擔心的，這一點先在這裡提醒，所以這個不是我們認為其實是可行的，它應該要交給我們，不管它用什麼樣的方式，可是我們在明年的預算上面已經看到它不斷的在加價了，所以我們在這裡再次提醒，雖然他還沒有就任，可是他未來的作法是以商業利益或者他們美國的利益為優先的時候，我們希望外交部一定要站得住腳…… |
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林部長佳龍：是。 |
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馬委員文君：今天人要有人格，國要有國格，我們希望我們外交部，尤其在第一線面對國外這些相關國家的時候，應該是這樣的態度，好不好？ |
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林部長佳龍：是，我跟委員報告，其實我在推的經濟外交與榮邦計畫跟川普總統是同一個政策方向，所以我相信會對接得很好…… |
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馬委員文君：什麼方向？ |
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林部長佳龍：經濟外交與榮邦計畫，其實…… |
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馬委員文君：這可以做什麼？你跟他…… |
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林部長佳龍：我們和美國之間的外交也必須建立在共同的經濟基礎上，所以除了投資、創造就業、採購…… |
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馬委員文君：部長…… |
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林部長佳龍：比如我們臺灣有很多採購，也可以增加對美國的採購，這個他很重視，包括國會議員…… |
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馬委員文君：部長，你講的，我們過去就是一直這樣做，可是我們採購了很多我們要的，結果都沒有，這是我們要提醒的，所以…… |
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林部長佳龍：所以我們就要把這個說清楚，也讓外界瞭解…… |
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馬委員文君：你之前說得不夠清楚嗎…… |
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林部長佳龍：不是我們單方面的問題。 |
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馬委員文君：之前說得不夠清楚嗎？我們現在要說的是他現在再度入主，他的作法可能會更強烈，因為他必須面對選民的交代，他已經78歲了，所以過去你如果講得不夠清楚，未來我相信也不會很清楚，因為他的態度會比你更強烈，不是你跟他一樣…… |
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林部長佳龍：是。 |
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馬委員文君：而是他占住了全球的所有主導地位，所以我們能不能抗衡、能不能不卑不亢，就像剛剛部長講的，我們要不卑不亢，這是在這裡，他還沒就職之前，我們先提的，未來還有機會。 |
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另外還要談到的就是部長上來以後，當然你要接續外交這個工作不是那麼容易，可是像之前南非要求我們的代表處要撤出首都的部分，現在還有立陶宛這樣子的狀況，我想要請教一下，過去在2021年的時候外交部宣布要在波羅的海立陶宛的首都設立駐立陶宛臺灣代表處，雖然後來英文改成「Taiwanese」，「Taiwan」與「Taiwanese」其實是不一樣的，可是我們也說服自己，說這是一樣的，而且是一個重大的突破，不管這個會不會對我們有所矮化，或者是我們自我安慰，當時蔡前總統在臉書還特別指出這是重要的外交突破，是一個別具意義的重要外交成果。當時政府還由台杉投資管理顧問公司用大概2億歐元的中東歐投資基金去投資立陶宛三家新創公司，包括雷射公司、生技醫療公司，還有金融科技公司，其中雷射公司由台杉協助跟臺灣的企業建立合作關係，而且透過委託工研院成立的超快雷射研發創新中心，有6個合作案，政府還鼓勵臺灣的半導體供應鏈業者採用立陶宛的雷射技術，還有金融科技公司，我們這個投資案是中東歐投資基金歷來投資金額最高的…… |
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林部長佳龍：是。 |
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馬委員文君：那都是在政府的協助之下，未來它有可能成為歐洲大型晶圓製造公司，這是當時政府所說的話。我想要請教一下，政府投資立陶宛已經花費中東歐投資基金有多少經費？ |
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林部長佳龍：剛剛委員提到，不管是雷射、生技、金融，這些投融資有它的程序，事實上，金額也不大，但是具有代表性意義…… |
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馬委員文君：沒關係，有多少？到目前為止政府投資立陶宛…… |
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林部長佳龍：比如我們以雷射為例，世界上最好的雷射…… |
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馬委員文君：經費就好…… |
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林部長佳龍：飛秒雷射是立陶宛的國寶，我們能夠合作，把它發揚光大，對我們的不管是工業…… |
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馬委員文君：沒關係，部長，那個多好，到時候你可以用書面再提供給委員會，我現在要問的是政府投資立陶宛花費的中東歐投資基金有多少經費？ |
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林部長佳龍：以你剛剛講的那個數位金融，大概是千萬美金，以雷射，我們跟工研院的合作是合資，這些總共大概在2,000萬美金這個數字…… |
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馬委員文君：2,000萬美金…… |
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林部長佳龍：我剛剛講，投融資是經過嚴格的審查，這是商業行為…… |
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馬委員文君：部長，沒關係，過程…… |
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林部長佳龍：這個互利雙贏啊！ |
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馬委員文君：我們要看到我們的互利和雙贏在哪裡，請把這個部分…… |
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林部長佳龍：我們如果能夠把立陶宛的飛秒雷射發揚光大對我們很好…… |
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馬委員文君：提供相關的資料，就是花費投資基金有多少經費，還有你說的共榮雙贏這個部分，也在一個禮拜之內把結果提供給我們相關的資料，好不好？ |
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林部長佳龍：好。 |
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馬委員文君：好。抱歉！跟主席借一點點時間。 |
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之前外交部以俄烏戰爭中烏東地區醫院遭炮火摧毀，我們大概用公務預算編了3,000萬美金這樣的經費，是要提供給烏克蘭居民在初級醫療照護設備這個部分，關於我們那時候簽的備忘錄，對於我們要到的資料我想請教一下，因為裡面有要求要臺灣的設備，其中三分之一的經費，大概就1,000萬美金，將近有3億臺幣，這個部分是要跟臺灣的廠商採購，我記得上一次回答是這是在歐洲直接採購，是不是？到底是在歐洲採購，還是在臺灣？ |
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林部長佳龍：我有請我們同仁準備資料，那當然是向我們的廠商…… |
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馬委員文君：我們一直沒有拿到，我們一直沒有拿到…… |
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林部長佳龍：我有請他要趕快跟委員報告。 |
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馬委員文君：我們希望要有數量，還要有它的種類…… |
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林部長佳龍：有。 |
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馬委員文君：因為這是救命的，我們已經給錢給一段時間了…… |
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林部長佳龍：對。 |
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馬委員文君：如果烏克蘭在戰時需要這些醫療，不管是什麼樣的用品、裝備，我們到現在都還沒有辦法提供相關的資料，我不知道我們是給了什麼，或者到底錢是怎麼花的，這個部分…… |
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林部長佳龍：我跟委員報告，這裡面有5家主要的廠商，以及它的數量、產品…… |
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馬委員文君：這是在臺灣買的，還是在歐洲買的？ |
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林部長佳龍：包括像明基三豐、嘉碩生醫、醫揚科技、宇心生醫、鼎眾股份有限公司…… |
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馬委員文君：部長，這個部分我有看到，有數量嗎？ |
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林部長佳龍：有，後面有數量。 |
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馬委員文君：好，請教一下，這是在臺灣採購還是在歐洲買的？ |
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林部長佳龍：在歐洲。 |
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黃司長鈞耀：它是在歐洲，這是我們雙方的合作案，我們是…… |
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馬委員文君：它在歐洲買，所以你以上唸的…… |
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黃司長鈞耀：對，它在歐洲…… |
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馬委員文君：剛剛部長唸的這些公司在歐洲都有據點，且都有現貨，是嗎？你的意思是這樣嗎？講清楚喔！ |
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黃司長鈞耀：是不是歐洲有現貨，我現在不太清楚，但是它確實是臺商供應的，由捷克的這個協會去採購的。 |
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馬委員文君：我在這裡先提醒一下，裡面有一家嘉碩生醫，也是臺灣的新創公司，它做的艾普定免疫定量分析儀是測發炎指數用的，我們不曉得一個新創公司捷克為什麼會知道，因為它買的是要烏克蘭戰場上需要的…… |
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聽我講完，因為時間上關係，不好意思！這個部分如果在歐洲根本沒有現貨，我不知道為什麼它要去買這個東西，再加上測發炎指數是比如我們在醫療上面要測你為什麼發炎，要找出問題點，可是在戰場上面不是被炸斷手腳，不然，就是有很嚴重的傷害，一看，就是有發炎，還要做這樣發炎指數的測試嗎？我們到底為什麼是買這些東西？我現在只是先提供一個，它可能還有其他的問題。 |
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我們需要的是數量，因為你既然花了我們國人的納稅錢，而且這是救命錢，我們要知道，你有沒有用到位，我剛剛說的這個嘉碩生醫，它過去有什麼樣的紀錄？在我們買快篩的時候，它曾經代表國家隊，它花了我們四億多的錢跟韓國進口，結果它是不合格的，就是嘉碩生醫，現在它也在這裡出現，我們希望外交部應該要給一個明確的答案，還有儘快提供它的數量，謝謝。 |
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黃司長鈞耀：謝謝。 |
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林部長佳龍：謝謝委員。 |
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主席：謝謝馬文君委員，請外交部儘快提供資料給馬文君委員辦公室。 |
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接下來請林楚茵委員上臺質詢。 |