|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,355 |
萬委員美玲 |
謝謝主席，今天有來的各部會，我想都請一個代表。 |
|
00:00:01,355 ≈
|
00:00:02,711 |
主席 |
我們就請教育部、衛福部、法務部、數發部及警政署都上來，好不好？謝謝。 |
|
00:00:02,711 |
00:00:03,032 |
萬委員美玲 |
都上來了嗎？好。 |
|
00:00:03,032 ≈
|
00:00:11,191 |
鄭部長英耀 |
委員好。 |
|
00:00:11,191 ≈
|
00:00:19,351 |
萬委員美玲 |
部長，您現在這樣站著還可以吧？ |
|
00:00:19,351 ≈
|
00:00:27,510 |
萬委員美玲 |
好，那我們來問一下。 |
|
00:00:27,510 |
00:01:06,483 |
萬委員美玲 |
我想不管是我們洪孟楷委員、柯志恩委員今天所問的，其實是今天大家所關心的，我不免今天要在這裡講，兩個禮拜前我們在衛福部才討論過這個問題，而衛環委員會所提出來的這些問題點、這些質疑點，在這兩個禮拜當中，我們沒有看到我們各部會有什麼樣進一步的處理或解決，也就是說，委員會如果每次開完會以後，我們還是原地踏步，請問一下，不管今天是質詢也好，排專報也好，意義在哪裡？ |
|
00:01:07,483 |
00:01:18,711 |
萬委員美玲 |
今天我想特別我們教育部在這裡，也要讓部長除了闡述一下你所遇到的困難，我們各部會跨部會到底應該要怎麼做，這是今天最重要的議題。 |
|
00:01:18,752 |
00:01:20,072 |
萬委員美玲 |
部長，剛剛聽到您的口頭報告當中有提到，在校園的部分，如果查獲學生攜帶，你就會轉衛生單位，這個源頭聽起來好像在學校裡面，你又說，如果查獲會給予適當的處置。 |
|
00:01:20,072 ≈
|
00:01:36,617 |
萬委員美玲 |
剛剛我聽柯志恩委員在質詢的時候，您也沒有說出來現在到底要怎麼查、怎麼罰，難道源頭都是學校，責任都是老師嗎？ |
|
00:01:36,617 ≈
|
00:01:53,161 |
萬委員美玲 |
請部長簡要的回答一下。 |
|
00:01:53,161 |
00:01:55,443 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員關心學校的整個學習、更友善的一個校園環境、更安全的校園環境。 |
|
00:01:55,622 |
00:01:59,825 |
鄭部長英耀 |
確實以我們現在的生態來講，老師的專業是在教學的專業，但是我們又希望青少年學童有一個更好的成長發展的空間，外面許多的誘因確實也很大，所以我才會一直希望說…… |
|
00:01:59,825 |
00:02:00,605 |
萬委員美玲 |
所以部長，請問一下，我現在請教您，老師要怎麼查？ |
|
00:02:22,862 |
00:02:30,309 |
鄭部長英耀 |
基本上，我們就會從過去在校園裡面，有學生抽菸或者一些異常的行為…… |
|
00:02:30,309 |
00:02:34,194 |
萬委員美玲 |
您的意思是說，我們先做一個調查表，問問看大家有沒有抽菸，然後針對有抽菸的人，我們再來查？ |
|
00:02:34,213 |
00:02:34,634 |
萬委員美玲 |
所以我請教您一下，老師該怎麼查？ |
|
00:02:34,694 |
00:02:36,776 |
鄭部長英耀 |
老師基本上是從他日常教學裡面去觀察學生的行為。 |
|
00:02:36,776 |
00:02:37,456 |
萬委員美玲 |
所以老師就是用觀察的，對嗎？ |
|
00:02:49,111 |
00:02:54,453 |
鄭部長英耀 |
譬如說，我們有一些除了教室的觀察，當然還有一些廁所或者學校有一些…… |
|
00:02:54,854 |
00:02:58,015 |
萬委員美玲 |
在不同的地方我們來進行觀察，是這樣嗎？ |
|
00:02:58,936 |
00:03:02,657 |
鄭部長英耀 |
譬如說會有一些丟棄菸蒂或者一些…… |
|
00:03:03,737 |
00:03:05,519 |
萬委員美玲 |
部長，我想我們要面對這個問題，我就問您，老師去查電子煙的時候，你覺得他有這個權力、有這個能力嗎？ |
|
00:03:05,519 |
00:03:05,658 |
萬委員美玲 |
有沒有？ |
|
00:03:05,658 ≈
|
00:03:07,073 |
鄭部長英耀 |
就我們學生的受教權跟…… |
|
00:03:07,073 ≈
|
00:03:08,487 |
萬委員美玲 |
有沒有困難？ |
|
00:03:08,487 ≈
|
00:03:09,902 |
萬委員美玲 |
我問你有沒有困難？ |
|
00:03:09,902 ≈
|
00:03:11,316 |
鄭部長英耀 |
當然是有挑戰、有困難的。 |
|
00:03:11,316 ≈
|
00:03:12,731 |
萬委員美玲 |
有困難、有困難嘛！是。 |
|
00:03:12,731 ≈
|
00:03:14,145 |
萬委員美玲 |
執行率高不高？ |
|
00:03:14,145 ≈
|
00:03:15,559 |
鄭部長英耀 |
確實我們基本上…… |
|
00:03:15,559 |
00:03:17,262 |
萬委員美玲 |
現在校園裡面查到有電子煙的，就你知道有多少件？ |
|
00:03:17,421 |
00:03:17,882 |
萬委員美玲 |
在今年這一整年當中。 |
|
00:03:33,117 |
00:03:34,898 |
鄭部長英耀 |
目前有通報的有38件。 |
|
00:03:36,158 |
00:03:39,742 |
萬委員美玲 |
從校園裡面查到、老師查出來的總共有38件，是這樣嗎？ |
|
00:03:39,742 |
00:03:52,512 |
萬委員美玲 |
好，我們來看一下，你剛剛說查到有38件，但是根據衛福部今天的資料看起來，我們就講三年前的舊資料，電子煙大概有7萬9,000人，有7萬9,000人有吸食被查緝，這是舊資料哦！ |
|
00:04:02,279 |
00:04:07,022 |
萬委員美玲 |
我相信黑數恐怕是這個的好幾倍，你看我們在校園查到38件，這成比例嗎？ |
|
00:04:08,101 |
00:04:12,323 |
萬委員美玲 |
這是一個，如果我的質詢是關於各部會的，可以自己來回答。 |
|
00:04:14,144 |
00:04:34,039 |
萬委員美玲 |
剛剛講到的是舊資料，但我今天在這邊還要特別講一件事，電子煙，我們大家都知道，現在不管是吸食、製造什麼等等，統統都是違法的，我們都知道，但是今天還要講一個加熱菸，大家不要以為加熱菸就是合法的，加熱菸現在其實是中央主管機關公告的指定菸品，不管是輸入、製造等等，都要經過健康風險評估。 |
|
00:04:34,059 |
00:04:35,480 |
萬委員美玲 |
我請教衛福部，現在加熱菸的部分，我們有沒有哪一件來申請而且是通過審查的？ |
|
00:04:35,480 ≈
|
00:04:38,994 |
賈副署長淑麗 |
沒有，目前沒有。 |
|
00:04:38,994 ≈
|
00:04:42,509 |
萬委員美玲 |
沒有，對，但是事實上加熱菸一樣氾濫，所以今天本席要在這裡講清楚，到目前為止，加熱菸也都是違法的。 |
|
00:04:42,509 |
00:05:02,029 |
萬委員美玲 |
好，那我們來看，電子煙、加熱菸兩者加起來，我們青少年將近有十萬人，這是舊資料、三年前的舊資料，有將近十萬人去碰觸、吸食，所以現在的資料拿出來看，我相信會讓所有的師長更痛心，但我們的校園查緝是38件，為什麼？ |
|
00:05:02,029 |
00:05:02,088 |
萬委員美玲 |
有困難嘛！ |
|
00:05:02,108 |
00:05:02,188 |
萬委員美玲 |
怎麼查？ |
|
00:05:02,209 |
00:05:03,029 |
萬委員美玲 |
你把這樣的責任丟給老師，我跟你講，對於這些老師這是不可承受之重！ |
|
00:05:03,089 |
00:05:04,650 |
萬委員美玲 |
所以今天校園裡面發生這樣的事情，電子煙的氾濫，有的在校園裡面，有的在校園周邊，那是誰的責任？ |
|
00:05:04,650 ≈
|
00:05:14,338 |
萬委員美玲 |
誰應該去做？ |
|
00:05:14,338 ≈
|
00:05:24,028 |
萬委員美玲 |
今天不是你推我、我推他，主管機關今天說是衛福部，那請問一下，我想國健署是主管機關，但你做了什麼？ |
|
00:05:24,028 ≈
|
00:05:33,717 |
萬委員美玲 |
第一個，校園裡面的查緝，你還是要由校園裡面的老師來做？是。 |
|
00:05:33,717 ≈
|
00:05:43,405 |
萬委員美玲 |
你衛福部能做什麼？ |
|
00:05:43,405 ≈
|
00:05:53,095 |
萬委員美玲 |
今天我們又看到了，在網路上面隨便google出來就這麼多、這麼多，我想剛剛洪孟楷委員google出來的，你也可以查一下，今天早上本席看了一下以後多得不得了，真的多得不得了。 |
|
00:05:53,095 |
00:05:54,255 |
萬委員美玲 |
我問一下部長以及大家，什麼叫做電子維他命棒？ |
|
00:05:54,516 |
00:05:54,835 |
萬委員美玲 |
部長，什麼叫做電子維他命棒？ |
|
00:05:54,996 |
00:05:56,335 |
萬委員美玲 |
以上都有，知道什麼叫做電子維他命棒的舉手。 |
|
00:05:56,355 |
00:05:57,115 |
萬委員美玲 |
好，那什麼叫做蒸氣果汁？ |
|
00:05:57,196 |
00:05:57,395 |
萬委員美玲 |
知道的舉手。 |
|
00:06:16,361 |
00:06:18,042 |
萬委員美玲 |
來，衛福部告訴我什麼叫蒸氣果汁。 |
|
00:06:19,523 |
00:06:23,447 |
賈副署長淑麗 |
因為電子煙本身就是它的煙彈本身…… |
|
00:06:23,627 |
00:06:25,128 |
萬委員美玲 |
所以是電子煙的一種嘛，是不是？ |
|
00:06:25,788 |
00:06:26,269 |
萬委員美玲 |
電子煙的一種嘛？ |
|
00:06:27,329 |
00:06:44,361 |
萬委員美玲 |
我今天要講，大家都說在查緝，大家都說要防制，可是我必須要說，有一些人傻傻的，連電子煙、加熱菸還分不清楚，法律的規範還不了解，有時候學校老師看到了，甚至還不知道那是電子煙，部長，有沒有這種可能？ |
|
00:06:44,361 ≈
|
00:06:45,361 |
鄭部長英耀 |
當然是存在的。 |
|
00:06:45,361 ≈
|
00:06:46,361 |
萬委員美玲 |
如果你看到你會知道嗎？ |
|
00:06:46,361 ≈
|
00:06:47,361 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，確實這幾天我們同仁有拿…… |
|
00:06:47,361 ≈
|
00:06:48,361 |
萬委員美玲 |
部長，如果你從孩子的書包看到一樣東西，其實它是電子煙，可是它有不同的表現狀態，你能夠辨識出那個就是電子煙嗎？ |
|
00:06:46,642 |
00:06:49,743 |
鄭部長英耀 |
目前我手邊的資料，確實如果按圖來比照，我是可以的。 |
|
00:07:10,030 |
00:07:13,092 |
萬委員美玲 |
按圖來比照是可以，那實品拿來你可以嗎？ |
|
00:07:13,092 |
00:07:14,693 |
鄭部長英耀 |
我目前沒有接受到實品。 |
|
00:07:15,132 |
00:07:39,552 |
萬委員美玲 |
所以部長，這個我要講，雖然我們今天在教育部裡面排這個，我們要知道，打擊電子煙、非法的、不合法的這些電子煙，以及我們要維護我們青少年的健康，我們都知道，電子煙真的可以造成青少年不管他將來去吸食菸，或者是很多的危害，這些我們都很清楚了，但是大家跨部會怎麼做，這才是重點啊！ |
|
00:07:39,971 |
00:07:40,812 |
萬委員美玲 |
今天關務署也在現場，關務署沒上來？ |
|
00:07:40,872 |
00:07:40,933 |
萬委員美玲 |
署長，積極一點好不好？ |
|
00:07:40,993 |
00:07:41,193 |
萬委員美玲 |
積極一點好不好？ |
|
00:07:41,834 |
00:07:44,214 |
萬委員美玲 |
這幾年我們看到海關在查緝電子煙，110年的時候有12.7萬支，113年有4.2萬支，我想請教一下，這是查緝有成還是什麼原因，為什麼會下降？ |
|
00:08:10,101 |
00:08:14,905 |
陳副署長世鋒 |
報告委員，這個部分我們有分析過了，為什麼電子煙…… |
|
00:08:14,905 |
00:08:16,846 |
萬委員美玲 |
講重點！ |
|
00:08:16,846 |
00:08:32,040 |
陳副署長世鋒 |
第一個，大部分電子煙來源地大概都是中國大陸那邊比較多，中國大陸近年來也都積極對電子煙加強他們的管理措施，所以可能電子煙進到臺灣來這部分…… |
|
00:08:32,280 |
00:08:35,924 |
萬委員美玲 |
所以你現在的意思是說，我們查緝有成是因為對岸管理得好？ |
|
00:08:37,229 |
00:08:43,772 |
陳副署長世鋒 |
不是，因為就是說電子煙這個部分跟我們剛剛講的那個加熱菸這個部分，可能有互相取代的關係。 |
|
00:08:43,772 |
00:09:00,500 |
萬委員美玲 |
好，我想這樣子講啦，今天我們在境外的部分加強去查緝，這當然是非常重要的一個重點，不過，我想一樣回到衛福部來看，你看衛福部國健署自己統計的資料，今年的1月到10月，我們查獲非法使用有154件，對嗎？ |
|
00:09:00,500 |
00:09:08,625 |
萬委員美玲 |
國健署，今年的1月到10月，您的資料是154件。對。 |
|
00:09:09,105 |
00:09:15,448 |
萬委員美玲 |
但是我們看到舊資料，吸食的少年就高達將近八萬人，這是舊資料哦！ |
|
00:09:16,369 |
00:09:24,134 |
萬委員美玲 |
現在搞不好超過十萬，但是你看，你查到的只有154件，剛剛校園裡面只有38件，這是多麼可怕的一件事情啊！ |
|
00:09:24,714 |
00:09:29,338 |
萬委員美玲 |
所以今天大家的口頭報告，簡直就是浪費大家的時間，講來講去都在講查緝、防制、查緝、防制，結果是什麼？ |
|
00:09:29,338 |
00:09:35,000 |
萬委員美玲 |
過去做不好，上次衛環委員會兩個禮拜開完會以後，到現在網路上一樣看到啊！ |
|
00:09:35,101 |
00:10:03,349 |
賈副署長淑麗 |
對，但是我要跟委員說明，兩個禮拜前的衛環委員會之後，我們做了相當多的事情，包括跟縣市合作，剛才部長提到的38件是他們的統計，我跟委員報告，這一個禮拜、不到兩個禮拜的時間，我們的縣市查處，包括跟警政合作、跟校園合作，大概有一千件以上，但是因為真正裁處的量數還在統計，是不是容我一個禮拜內提供裁處的具體資料給您？ |
|
00:10:03,369 |
00:10:03,871 |
萬委員美玲 |
所以你的意思是說，校園裡面查處38件，但是我們各方合力查處的超過一千件，是這樣嗎？ |
|
00:10:16,538 |
00:10:22,460 |
賈副署長淑麗 |
對，包括在校園周邊，跟警政署合作的部分，所以我一個禮拜內會把這些統計的資料交給您。 |
|
00:10:23,081 |
00:10:35,805 |
萬委員美玲 |
我想，這個38件跟1,000件，我們感覺好像成績更好一點點，但是我們來看吸食人口超過10萬的青少年，我想這個成績還是慘不忍睹。 |
|
00:10:35,805 |
00:10:48,493 |
萬委員美玲 |
所以今天本席等一下也是有臨時提案，我們希望，這是衛福部主責，但是跨部會是不是要有一個稽查防制的平臺？ |
|
00:10:49,032 |
00:10:58,839 |
萬委員美玲 |
上次在衛環委員會結束之後你們沒有做，現在本席要具體要求，你們到底橫向的聯繫、大家的合作，怎麼做嘛？ |
|
00:10:59,561 |
00:11:04,223 |
萬委員美玲 |
從境外的查緝，還有境內的不管是警政署、衛福部，再來數發部在哪裡？ |
|
00:11:07,865 |
00:11:12,009 |
萬委員美玲 |
數發部就更誇張了，數發部難道都不會上網去看一下嗎？ |
|
00:11:12,009 |
00:11:12,650 |
萬委員美玲 |
這都跟你們沒有關係嗎？ |
|
00:11:12,650 |
00:11:15,312 |
萬委員美玲 |
不然數發部平常在幹嘛？ |
|
00:11:16,552 |
00:11:18,033 |
萬委員美玲 |
數發部都在做什麼？ |
|
00:11:18,033 |
00:11:18,515 |
萬委員美玲 |
這麼嚴重的事情！ |
|
00:11:18,974 |
00:11:19,536 |
萬委員美玲 |
對不對？ |
|
00:11:19,536 |
00:11:24,418 |
萬委員美玲 |
危害下一代的健康，而且這完全是違法的，你數發部都視而不見嗎？ |
|
00:11:25,934 |
00:11:46,871 |
牛司長信仁 |
報告委員，針對菸害的部分，基本上權責單位是衛福部，我們協助了一些事情，比如說，我們希望它能夠用平臺的方式通知相關平臺業者下架，而且我們建立了所謂的Meta、Google這種大型平臺的綠色通道，也可以協助衛福部。 |
|
00:11:47,492 |
00:11:47,772 |
牛司長信仁 |
另外在TW…… |
|
00:11:48,852 |
00:11:51,776 |
萬委員美玲 |
所以數發部你現在的想法就是，你是協助衛福部嘛，對不對？ |
|
00:11:51,776 |
00:11:53,256 |
牛司長信仁 |
報告委員…… |
|
00:11:53,796 |
00:11:59,017 |
萬委員美玲 |
警政署，你也是協助衛福部，是不是？ |
|
00:12:02,539 |
00:12:03,059 |
陳副局長炯旭 |
跟委員報告…… |
|
00:12:03,178 |
00:12:04,740 |
萬委員美玲 |
你也協助衛福部嗎？ |
|
00:12:04,740 |
00:12:08,361 |
陳副局長炯旭 |
這部分當然是兩個部門要跨機關合作。 |
|
00:12:09,161 |
00:12:11,703 |
萬委員美玲 |
所以你會不會主動出擊？ |
|
00:12:11,842 |
00:12:18,966 |
陳副局長炯旭 |
基本上，我想針對電子煙部分，主軸還是在它有毒品的部分來做一個專責的查緝。 |
|
00:12:19,506 |
00:12:23,507 |
萬委員美玲 |
是，所以，如果你不知道他有沒有毒品，你就不查緝！ |
|
00:12:23,507 |
00:12:24,088 |
萬委員美玲 |
是這樣子講法嗎？ |
|
00:12:27,634 |
00:12:31,278 |
陳副局長炯旭 |
有沒有毒品要看整個情資來源，我們做綜合考量。 |
|
00:12:31,818 |
00:12:33,098 |
萬委員美玲 |
看起來你也是協助的角色嘛！ |
|
00:12:33,579 |
00:12:45,668 |
萬委員美玲 |
好，我想我下一個結論，今天在教育部排定，但是我覺得如果我們把所有的查緝通通放在校園當源頭，我們把所有的責任都給老師，我跟你講，將來很多人已經不想再當老師了，給他很多的壓力，但是你沒有給他權力，給他很多的責任，但是我覺得法規都不清楚，所以我希望各部會一起來協助教育部，會後一定要成立一個跨部會的查緝防制平臺小組，等一下在我的臨時提案當中，我們來做一個決議，好不好？ |
|
00:12:46,168 ≈
|
00:12:47,311 |
萬委員美玲 |
以上，謝謝。 |
|
00:12:47,611 ≈
|
00:12:48,754 |
賈副署長淑麗 |
謝謝委員。 |
|
00:12:49,054 ≈
|
00:12:52,483 |
主席（萬委員美玲） |
接下來有請葛如鈞委員質詢。 |