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洪委員孟楷：（9時23分）主席謝謝，麻煩請剛剛有報告的長官都一起上來。 |
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主席：請剛剛有做口頭報告的各部會官員直接上備詢臺。 |
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主席在這邊暫時先宣告一下：今天鄭部長因為腳傷有點不舒服，如果他待會有個人需求的話，會有一張備的椅子讓他坐著。 |
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洪委員孟楷：還是椅子要不要先拿出來？鄭部長腳受傷，是不是？ |
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主席：沒關係，椅子就放在那裡，如果他有需求的話可能就會先坐下，所以主席先宣告一下。 |
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洪委員孟楷：鄭部長自便，有不舒服你就坐一下。部長，因為教育及文化委員會、教育部，本席剛剛聆聽了四個部會的簡報，大家都講得非常漂亮，又是跨部會合作、又是源頭管理、又是加強取締、又是打擊犯罪，我想請教部長，你認為現在電子煙的狀況氾不氾濫、嚴不嚴重？ |
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鄭部長英耀：根據剛才衛福部的統計數字，以國中來講，從百分之一點幾到3.8%、3.9%，這個數字確實是讓我有一點訝異。 |
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洪委員孟楷：很訝異，是不是？你覺得太高還是太低？ |
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鄭部長英耀：我覺得就國中生來講，不管他基於什麼樣的動機，但是…… |
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洪委員孟楷：怎麼會去接觸，對不對？ |
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鄭部長英耀：這樣的接觸比例確實是有一點偏高，我們不希望…… |
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洪委員孟楷：臺灣規定20歲以下是吸紙菸，電子煙到目前為止也是不合法，所以任何人都不能買，部長，你知不知道以國中生來講，要講什麼樣的暗號，還是要什麼樣的管道才能夠購買到電子煙？ |
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鄭部長英耀：對不起，這個我確實是不清楚。 |
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洪委員孟楷：本席告訴你不需要，不需要任何的暗號，不需要任何的管道，國中生去便利商店要買紙菸，便利商店的店員都還會看一下身分證，但是買電子煙卻一點身分認證都沒有。我們來看一下，我剛剛上來前用Google打「電子煙」3個字，兩個禮拜前我已經在衛環委員會講過一次了，很多委員也都有提過，現在電子煙氾濫的程度是你們沒有辦法想像的，我還不用打任何關鍵字，我不用很聰明，我不用打暗語，Google上打了「電子煙」3個字之後，第一個搜尋結果是什麼？衛福部，下面四個是什麼？全都是電子煙的販賣官網，它不是拍賣平臺，它不是小賣家，它不是跟你隱晦，它是直接做官網給你看。我們還看到這幾張圖片上面有「嘗鮮、驚喜、滿千送百」，電子煙可以來做促銷！部長要不要猜一下現在電子煙有多少口味？國中生好奇…… |
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鄭部長英耀：還滿多的，我們日常生活所有的水果、咖啡、各方面的飲料口味大概都有。 |
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洪委員孟楷：部長，你也算瞭解。我們來看一下，有葡萄、荔枝、薄荷、哈密瓜、蜜桃、百香果，全部應有盡有，直接叫你加購物車，部長，你再看一下那個價錢是420塊，國中生拿不拿得出420塊？現在以一般家庭一個禮拜的零用錢可能幾百塊應該有，他直接可以購買。為什麼我講沒有身分認證？因為上這個平臺不用任何的身分，不用任何的年齡限制，直接搜尋就搜尋得到。再來是免運費，72小時3天的時間可以到貨，今天下訂3天後幫你送到全臺灣任何一個便利商店，學校附近有沒有便利商店？ |
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鄭部長英耀：有。 |
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洪委員孟楷：有嘛！所以你們剛剛一直在講查緝學校附近的專賣店，不用啊！我可以上網購買之後再送到便利商店。最後，它很貼心，它告訴你為了保障隱私，所以提供隱密的包裝服務，不會註明內容物及店家，意思是什麼？我今天去拿這個貨的時候只要給錢，他就直接給我，不會查你的身分證件。如果源頭不管理，源頭如此的氾濫，源頭如此的方便取得，今天教育部一直在講要老師、第一線的教官怎麼樣稽查，你覺得查得完嗎？沒有源頭管理，我們把所有責任都丟給第一線的老師，老師看到電子煙要稽查、取締，但是學生有人權又不能搜書包，結果沒想到能夠這樣買賣。紙菸、酒類能不能在網路上購買？能不能貨到付款？不行！連合法的紙菸、酒類都不能在網路上購買後貨到付款，結果反而非法的電子煙那麼方便。 |
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部長還有剛剛這幾位長官們，你們的每一個報告我都聽了、我都看了，你們說要稽查、科技執法、跨部會，結果沒有人會用Google嗎？我想請教大家稽查了什麼東西？你們好意思在剛剛20分鐘前，每一個人的報告都講你們在稽查，結果Google一出來是這樣子大方、精美！部長，你剛剛最後講到跨部會合作共同防制，會加強電子煙的查緝跟電子煙廣告的稽查，建構教警合作安全網絡，減少電子煙進入校園的機會，本席很希望你可以說到做到，你要怎麼做？ |
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鄭部長英耀：是的，跟委員報告，這就是我520進來以後，事實上跟我們部會裡…… |
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洪委員孟楷：所以你從520到現在已經放任它四個多月，又再放任它四個多月了？ |
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鄭部長英耀：沒有，我一直希望校園不管霸凌或者菸害防制，一定要整個從社區，包括警政，比較生態系的整體，誠如委員剛才所提…… |
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洪委員孟楷：部長，你覺得這是誰的問題？ |
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鄭部長英耀：學校的老師真的力有未逮，我們臺灣…… |
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洪委員孟楷：對，就是學校第一線的教師都跟我們說，如果源頭不管理的話，我們再怎麼查、再怎麼管，學生非常容易買到，這才是臺灣現在的問題嘛！ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，我們臺灣學術網路已經阻斷所有這些不當訊息，在學校他是沒有辦法透過網路去取得相關的訊息，所以我們也希望家長、社區，包括商家，整個學校共同…… |
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洪委員孟楷：部長，學生現在能不能帶手機？手機能不能5G上網？ |
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鄭部長英耀：可以。 |
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洪委員孟楷：學生今天正在聽你這樣講的時候，可能他拿出手機來上網訂購，3天後就可以在便利商店拿到貨了。 |
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鄭部長英耀：跟委員報告，我們事實上跟這些電信業者都已經在合作…… |
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洪委員孟楷：可不可以請教一下，部長，跟誰在合作？ |
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鄭部長英耀：我們跟電信業者已經在談，看怎麼樣去防制一些包括…… |
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洪委員孟楷：這個問題多久了？來，我們再到最後一頁，不覺得很諷刺嗎？我說實在話，臺灣現在最大的問題是非法的東西比合法的東西好買，不作為是政府官員的怠惰跟臺灣最大的悲哀啊！ |
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鄭部長英耀：我們在努力…… |
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洪委員孟楷：你不覺得看到這個狀況非常諷刺嗎？搜尋第一個是衛福部，來，我們請衛福部，今天是副署長，說實在話，我覺得非常難過，因為我兩個禮拜前直接跟部長講，部長也講說他要處理，結果過去兩個禮拜，沒有耶！感覺甚至變本加厲耶！ |
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賈副署長淑麗：跟委員報告…… |
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洪委員孟楷：看到這個情況，你不覺得很諷刺嗎？我們衛福部的官網居然是跟其他販賣電子煙的擺在一起，而且還比你多、比你漂亮、比你好看、比你吸引人！我們是化外之地是不是？ |
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賈副署長淑麗：跟委員報告，兩個禮拜前的衛環委員會質詢之後，我們已經更積極地跟地方共同來做一些查處，另外在…… |
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洪委員孟楷：是，所以我看到了這兩天有一個新聞，一個學生貼電子煙的圖片被南投衛生局罰20萬，對不對？ |
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賈副署長淑麗：是的。 |
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洪委員孟楷：有嘛！ |
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賈副署長淑麗：有這個新聞。 |
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洪委員孟楷：一個學生貼一張電子煙的圖片罰20萬，結果今天Google隨便查，有一堆官網，你們連下架能力都沒有，你們只敢打學生，我們衛福部的大砲只敢針對一個國中生，結果這一些人…… |
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賈副署長淑麗：委員，不是這樣的。 |
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洪委員孟楷：我都不知道這些人的背景到底有多硬、利益有多大…… |
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賈副署長淑麗：沒有，我們其實…… |
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洪委員孟楷：不然為什麼他們可以持續在這邊，留在這邊一天，就是對我們中華民國政府的諷刺多一天，也就是嘲笑我們官員怠惰跟無能多一天，不覺得嗎？ |
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賈副署長淑麗：我們其實有跟所有的網路公司、網路平臺進行積極的開會…… |
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洪委員孟楷：那是誰的問題？它還可以留著，然後可以持續……這是誰的問題？ |
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賈副署長淑麗：這裡面其實需要看的是境內、境外，我們的努力讓只要是「.tw」的境內網站全部都封網；境外網站我們需要…… |
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洪委員孟楷：來，法務部，還有今天數發部是不是也有來？我再請教，大家真的覺得這已經是麻木不仁，氾濫程度到那麼嚴重，我們就講半年前性私密影像剛出來的時候，全國大家都在關心，有個論壇可以散發未成年少年的照片，媒體群起激憤報導，可能會傷到民進黨政府的民調，不到一天，數發部、衛福部、教育部等相關部會，從你推我、我推你，到可以讓那個官網沒有辦法連結了。現在電子煙的問題是不夠嚴重，沒有人員傷亡，還是因為它不夠有名，還是它已經是氾濫到你管都不能管的程度，所以你讓它持續的在這邊？我就說了，剛剛副署長也承認了，兩個禮拜前我在衛環委員會，部長也知道，很多委員也關心，我今天開第一砲，我把它直接點出來，是因為我真的覺得這樣的氾濫程度，背後到底有多大的利益，利益大到五個部會在這邊沒有一個人敢動他們，沒有人敢動耶！我都還沒有追查財政部到底它的貨從哪裡來？很多人講說Made in China，海關偷渡來的，貨艙一個禮拜來一次。但是今天五個部會站在這邊，結果放任這樣的狀況，沒有辦法處理、沒有辦法負責、沒有辦法下架、沒有辦法遮蔽，持續可以點。 |
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最後，部長，主席站起來了，我其實真的整理很多質詢想要跟你討論，這個問題非常嚴重，我只是想請教，你今天自己講的，第4頁跨部會合作共同防制，什麼時候召開會議來討論，要把這樣的問題給解決？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，事實上卓院長在下個禮拜一也會有一個治安的會報…… |
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洪委員孟楷：所以要推給卓院長？ |
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鄭部長英耀：我想我們在那邊也都會…… |
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主席：部長，你針對問題好不好？回答一下什麼時候就好。 |
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洪委員孟楷：你要推給卓院長？ |
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鄭部長英耀：不是，我的意思是說我們本來內部就有一些，然後劉部長也提到我們怎麼樣共同來建置，像警務現在有這樣的app，它就可以用來防制校園的霸凌或者菸害防制的通報…… |
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洪委員孟楷：部長，你到底知不知道我現在問題是什麼？我跟你談Google隨便都搜尋得到，你跟我講警務app？真的很麻木耶！ |
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鄭部長英耀：沒有，跟委員報告，我們真的有在努力。 |
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洪委員孟楷：這樣子真的很麻木，如果我們連最基本的源頭管理都沒有防制的話，那我們怎麼樣能夠阻止電子煙進入到校園？ |
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鄭部長英耀：是不是容我跟委員報告…… |
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洪委員孟楷：連校園老師的責任都沒有辦法由部長來幫他們分擔、部長來幫他們負責。 |
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鄭部長英耀：我們來跨部會，我們來邀請像今天的部會來研擬，然後會後再來跟委員報告。 |
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主席：洪委員，因為時間已經超過很多了，會後請部長再跟洪委員仔細報告一下，好不好？ |
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鄭部長英耀：我們一定會來邀集今天報告的這些相關官員，確實從源頭，包括數位…… |
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主席：部長，時間到了，如果你要繼續講，我就給洪委員再一次10分鐘。 |
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鄭部長英耀：謝謝，主席抱歉。 |
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主席：你OK了嗎？ |
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鄭部長英耀：OK。 |
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主席：我想這樣好不好？我們今天也是要打開耳朵去聽一下委員質詢在講什麼，如果一直搶著話講，我們沒有辦法去解決問題，所以請各部會官員稍微注意一下。 |
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洪委員孟楷：我最後一句話，在臺灣非法的東西比合法的東西好買，這是官員的怠惰跟不作為，是我們國家最大的問題跟悲哀。 |
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主席：好，謝謝洪孟楷委員。 |
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接下來有請柯志恩委員質詢。 |