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王委員定宇：（9時21分）謝謝召委。麻煩林佳龍部長。 |
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主席：請林部長。 |
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王委員定宇：部長早。 |
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林部長佳龍：委員早。 |
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王委員定宇：今天有相當多的事情要請教外交部，首先在11月份左右，我們有四個重要朋友要選舉，這四個選舉其實蠻有代表性的，剛好代表我們外交很重要的四個樣態，第一個是在美國，它是我們重要的外交盟友，總統大選昨天完成了，川普再度進到白宮，並且在參眾兩院全部都過半，可以說是完全執政。另外一個是我們的鄰國，重要的地緣政治的鄰國，也是我們經貿安全重要的隔壁鄰居──日本。日本大選完了，在11月11號連續四天要進行內閣總理大臣的推舉，而且他們目前沒有一個政黨過半，必須採取多黨聯盟或者少數政府。另外一個是我們的正式邦交國，這個是在南太，我們剛才有美洲、有印太，這個是在南太平洋的帛琉總統大選，11月5號完成，11月12號計票結束，公布結果。另外一個是在中歐、北歐，可以說是對我們非常重要，這幾年在歐洲外交關係有突破的，你可以叫它灘頭堡，你也可以跟它成為重要的朋友，也是一個新型態的模式，以臺灣代表處開啟了在歐洲進駐的一個方式。有關立陶宛大選，其實立陶宛的執政黨很少連任，立陶宛大選每一次都會輪，這一次是反對黨成為國會最大黨，即將接任總理的帕魯克斯有針對跟臺灣的關係做出一些講法，大概這四個。 |
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我們先從美國總統大選川普再度回到白宮、國會過半完全執政，對於我們外交部來講，因應一個格局，我們雖然不押寶，民主、共和都是我們的好朋友，但是我相信每一種可能性、每一種scenario，我們都要做好準備。外交部有沒有預判川普可能的重要人事布局？特別是在國務卿、國安層級以及貿易談判代表這三個會影響到臺灣的安全、國防，以及我們的經貿談判，你們目前研判怎麼樣？ |
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林部長佳龍：是，我們自從兩黨總統候選人在初選期間提名的時候就已經有整理他們這些重要人事布局可能的名單。 |
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王委員定宇：你預估，我們當然不能講誰是誰的位置，因為川普自己都還沒定，有哪些名字浮在我們的預判裡面？ |
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林部長佳龍：其實在川普第一任總統任內，有一些可能會回任，也有一些新的參與他這一次的MAGA，就是相關的政見擬定的人，這些我們都有根據他們可能…… |
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王委員定宇：給我一個名字，舉個例子…… |
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林部長佳龍：總統貼文恭賀川普總統跟范斯副總統的同時，O'Brien就馬上幫忙回應推文，這也是其中一個例子。 |
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王委員定宇：談判代表，其實我提醒要注意一下，不管做TIFA或者未來我們兩邊的BTA，現在叫做21世紀貿易倡議，談判代表其實很重要。 |
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林部長佳龍：是。 |
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王委員定宇：因為它現在是一個強勢政權，國會過半，總統普選票也贏，代表票也贏，所以川普的政策其實就有去執行的壓力，包含關稅100%、200%這件事情，我覺得對中國來講，關稅可能是一件大事情，就是經貿關稅、區域安全，他在昨天長達四十幾分鐘等於勝選演說裡面，其實對外關係講的不多，他大概只提到一次說我們擁有比中國更多的東西，我不是來start war，我不會來開啟戰爭，我要來stop，我要來終止戰爭，大概提到這一塊，所以就外交部目前看起來，川普對臺有沒有什麼政策是值得我們注意的？如常的、沒有問題的我們都知道，大概大方向不變，有沒有需要注意的部分？ |
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林部長佳龍：我想他當然是以剛剛講的內政為主，在經濟跟移民問題上；其他在地緣政治上，他也有一些主張，所以這方面對我們的影響以及如何因應，我們也都有所準備。 |
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王委員定宇：部長，我知道現在剛開始，因為他們人事還沒有定案，有些東西不能講得太具體。所以我要提醒的就是，當時川普在第一任總統任內，有關印太戰略架構在2018年提早解密，還透過澳洲的媒體解密，那一個架構把第一島鏈、第二島鏈……第一島鏈部分要嚇阻中國對第一島鏈的威脅，第二島鏈要成為完全能夠宰制……就是美國跟盟友要能夠完全控制第二島鏈，那個印太戰略架構是他上一次要連任之前揭露出來的東西，這個會不會延續對我們的影響很重要。 |
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第二個，在國際經貿方面，上次TPP就是他退出的，所以他對於這種多邊的經貿組織採取什麼態度？他的人事跟政策會影響到；他對於區域安全是讓你自己負責還是會積極介入？對於讓你自己負責，是你要什麼我給你？這個都會影響，這部分我建議要多研究。 |
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最後有關美國，因為這還在演變當中，未來我也許跟林憶君召委還會……等他們人事布局更穩定一點，我們甚至於要到華府一趟，或者我們臺美國會聯誼會……因為很多Taiwan Caucus的成員都連任，其實國會是很重要的，不分民主、共和，友臺的臺灣連線國會議員連任率很高，目前還是國會最大的力量，這個是我們要掌握住的，所以…… |
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林部長佳龍：我跟委員回應一下，確實如你所言，其實美臺關係的架構主要是川普在第一任總統任內設定，包括印太戰略、包括對臺軍售的常態化、包括EPPD──就是所謂一加一等於三、經濟繁榮夥伴對話架構，以及高層的互訪，層次很高，以次卿的層次到臺灣，還有衛生部長。另外，我覺得一個非常重要的是，對臺灣來講，我想這些架構性的東西我們應該是會做基礎…… |
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王委員定宇：我再提醒就是，他有沒有用一些人事或政策去推翻自己上一任的架構？我剛才要提醒的是這件事情，他如果推翻上一次架構，我們就要……用什麼字呢？be cautious，我們要小心。 |
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林部長佳龍：對。 |
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王委員定宇：你懂我意思嗎？因為我們不能假設這一任的川普跟上一任的川普是一樣的。 |
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我接下來要請教的就是，你剛才提到O'Brien，O'Brien在X上面有轉發賴清德總統對川普的賀文並且加了一些文字，那X的老闆馬斯克也是川普……他昨天也花了好長時間在稱讚馬斯克，關於這個文他有轉發，有人預計O'Brien可能是國安顧問或者國務卿，我們不要去預測，因為預測搞不好害了他，本來有會變沒有。所以我的意思是說，除了O'Brien以外，目前我們的外交部或國安高層有沒有跟川普總統重要的幕僚直接接觸，有或沒有？ |
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林部長佳龍：都有。 |
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王委員定宇：有？ |
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林部長佳龍：對，長期的，不管是彼此對一些政策交換意見…… |
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王委員定宇：這個我不公開要求，你們接觸的名單讓我們知道一下，那等他公布內閣名單，我就可以對起來，看你們是神算、妙算還是失算？ |
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林部長佳龍：我們北美司長都有很完整的整理。 |
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王委員定宇：接觸的層級是誰？ |
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林部長佳龍：好。 |
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王委員定宇：最後，賴清德總統在X上面當然是一個非正式的恭賀，我相信外交體系應該有把正式的賀文透過駐美代表處轉給…… |
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林部長佳龍：對，已經致函祝賀。 |
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王委員定宇：我提醒我們對美經營是bipartisan，所以對於拜登總統在過去四年對臺灣的協助，我們要表達感謝；我們對於川普總統的即將就任表示恭賀。而上一次川普總統就任沒多久跟小英總統有直接通上電話、有經過一些穿梭聯繫，目前我們外交部也好、國安高層也好，賴清德總統這一邊有沒有跟川普的幕僚直接通上話？未來有沒有直接見到面或聯絡的安排及努力，有還是沒有？ |
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林部長佳龍：我們有聯繫的管道，但是並沒有像你說的就電話這方面有任何的討論。 |
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王委員定宇：我再把剛才的問題講一遍，你跟他重要的幕僚要有直接的溝通管道，這個很重要，然後關於溝通管道，我們有些努力要達成的目標，如果能夠促成兩位元首見面當好事，但困難度很高嘛，那雙方能不能……不管是願意公開的通上話或者是不願意公開的通上話，這個其實也很重要！我問的是，外交部有沒有把這個列為努力的方向？ |
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林部長佳龍：並沒有，因為有一家媒體有錯誤的報導，關於說是不是有在聯繫通電的事情，我可以很明確跟你講，我們目前並沒有這樣的聯繫。 |
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王委員定宇：那未來會不會嘗試？ |
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林部長佳龍：我想除了他的選舉結果都抵定，這個人事的布局……我想這個溝通管道是有的。 |
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王委員定宇：我最後一分鐘提醒外交部，外交是整體的國力，經濟是外交、國防是外交，這個是部長你提過的，所以當川普選擇內閣就任，他看到亞洲、看到印太，他不喜歡說亞太、他喜歡說印太。 |
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林部長佳龍：對。 |
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王委員定宇：他看到印太的時候、看到中國問題的時候，他一定要思考臺灣的角色，這跟安全、跟國防有關；他看到國內就業機會的時候，關於避免雙重課稅，這個我們跟美國遊說很久，美國民主、共和兩黨都承諾選後要來處理這個，避免雙重課稅可以讓我們的企業從墨西哥北部邊境往北移到美國境內，創造就業機會，而這個對話過程，如果讓民間去努力，外交部跟我們政府角色就不見了，政府要有角色去統合我們經濟的力量，不管是積體電路公司或者是傳統製造公司，當美國要MAGA、要把工作帶回美國的時候，他要跟盟友來溝通，這個時候溝通的管道就有溝通的議題，對臺美來講會有實質的部分。 |
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基本上，我們當然恭喜川普當選總統，他當選之後我覺得最頭痛的應該是中國，但臺灣還是要小心地跟新的行政團隊磨合，這牽涉到我們的國家利益，希望我們下一次再有這樣專報的時候能夠更具體，好不好？ |
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林部長佳龍：好。 |
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王委員定宇：另外三個選舉的相關細節我們再來溝通，好，謝謝。 |
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林部長佳龍：謝謝。 |
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主席：謝謝王定宇召委，林部長請回。 |
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接下來請陳冠廷委員上臺質詢。 |