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00:00:11,552 |
00:00:14,154 |
陳委員超明 |
主席，首先有請國發會劉主委。 |
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00:00:14,533 |
00:00:14,954 |
主席 |
請國發會劉主委。 |
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00:00:25,637 |
00:00:25,778 |
陳委員超明 |
劉主委好。 |
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00:00:26,858 |
00:00:48,836 |
陳委員超明 |
今天主要是討論青年低薪的問題，這個問題很令人頭痛，也是個很複雜的問題，尤其你在以前經營的顧問公司裡面都當最大的，都是人家請教你，你從民間到政府機關，你有沒有發覺這個問題很嚴重？ |
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00:00:55,052 |
00:00:55,953 |
劉主任委員鏡清 |
我有感受到。 |
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00:00:56,713 |
00:01:12,553 |
陳委員超明 |
你以前是高高在上，都是上市公司來請教你，大概都沒有跟你談到基層員工管理等各方面的問題，今天面對青年低薪，為什麼會造成這樣的一個環境？ |
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00:01:12,953 |
00:01:14,694 |
陳委員超明 |
你有沒有仔細研究一下？ |
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00:01:15,535 |
00:01:15,535 |
劉主任委員鏡清 |
這個有。 |
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00:01:16,795 |
00:01:19,575 |
陳委員超明 |
那你跟我講原因在哪裡。 |
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00:01:19,575 |
00:01:28,819 |
劉主任委員鏡清 |
其實我們有去研究，它有幾個部分，一個是企業有能力卻不願意加薪…… |
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00:01:28,819 ≈
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00:01:30,380 |
陳委員超明 |
我覺得你這個是…… |
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00:01:30,380 |
00:01:34,401 |
劉主任委員鏡清 |
另外一種是沒有能力，它有意願也沒用…… |
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00:01:34,401 ≈
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00:01:38,842 |
陳委員超明 |
我跟你講，你只講了一半…… |
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00:01:38,842 |
00:01:43,384 |
劉主任委員鏡清 |
這裡面再分出來，也跟他所待的產業跟公司賺不賺錢有關，公司不賺錢也是沒辦法。 |
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00:01:43,384 ≈
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00:01:44,384 |
陳委員超明 |
那些當然有關係嘛！ |
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00:01:44,384 ≈
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00:01:45,384 |
陳委員超明 |
有賺錢我就多分一點。 |
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00:01:43,543 |
00:01:44,023 |
劉主任委員鏡清 |
區域也是一個問題。 |
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00:01:44,303 |
00:01:46,025 |
陳委員超明 |
現在我碰到很多傳統產業那些老一輩的怎麼講？ |
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00:01:46,424 |
00:01:46,904 |
陳委員超明 |
我說你不賺錢怎麼辦？ |
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00:01:47,005 |
00:02:16,395 |
陳委員超明 |
他說打平就好，那些老員工跟幾十年了，只要讓他安穩到退休，就要把工廠關掉，所以大家的思想……你們常常在講企業家，但臺灣人最有感情了，企業家只要有賺錢，對員工就會愈來愈好，所以我覺得有些觀念真的要改變。 |
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00:02:16,395 |
00:02:23,838 |
陳委員超明 |
其實青年低薪就是我們政策的錯誤，我們政策的錯誤在哪裡？ |
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00:02:23,838 |
00:02:24,700 |
陳委員超明 |
那是選舉所導致的結果。 |
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00:02:26,345 |
00:02:36,572 |
陳委員超明 |
我們早前為了名聲，都說萬般皆下品，唯有讀書高，結果大學就拚命設立起來，大家都是大學生畢業。 |
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00:02:36,572 ≈
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00:02:58,288 |
陳委員超明 |
以前大學生少，後面讀大學的孩子多，他就覺得我兒子是大學畢業，要有這樣的待遇，所以把技職教育廢掉是一種非常不良的教育制度。 |
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00:02:58,288 ≈
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00:03:20,004 |
陳委員超明 |
以前從職業學校、工專出來的人才很多，現在變成大學生太多，大學生出來不肯受苦，包括我們那個時代就是要打帶拚，再來為了選票就製造小確幸，巴結年輕人才有選票。 |
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00:03:20,004 ≈
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00:03:41,720 |
陳委員超明 |
但臺灣是個沒有資源的國家，需要打拚和奮鬥才行，臺灣的企業家是遊牧民族，哪裡有錢賺就往哪裡跑，這幾年來，我們辛辛苦苦建立的產業，今天的小確幸帶來很多政策上的錯誤。 |
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00:03:41,720 |
00:04:03,088 |
陳委員超明 |
第三點，你是從企業界來的，我們部長也知道，臺灣人非常會砍價錢，一比市場臺灣太小，一來這邊比價的時候，價格就一直被殺來殺去，本來有優秀的東西，非常優質的東西，卻一直被殺價，所以這裡面摻雜了非常多的因素。 |
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00:04:04,568 |
00:04:16,638 |
陳委員超明 |
我今天在這裡，你們現在是執政者，你是政治家，你們應該從頭澈底跟所有的臺灣人講，包括總統，不要為了選票。 |
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00:04:17,658 |
00:04:30,207 |
陳委員超明 |
其實這個世界是很無情的，我相信你是從企業來的，贏者王，敗者寇，我們一定要改變這樣的觀念，你才有辦法把這個低薪的制度弄好。 |
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00:04:32,026 |
00:04:40,992 |
陳委員超明 |
現在有很多人在找工作，什麼是有希望的產業，什麼是未來的產業，什麼是傳統產業裡面……要怎樣來做？ |
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00:04:40,992 |
00:04:47,815 |
陳委員超明 |
現在水電工很缺，要水電的來做工一開價都要十幾萬。 |
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00:04:47,815 ≈
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00:05:48,839 |
陳委員超明 |
現在就連電焊工，如果是技術好的就要二、三十萬，但現在也找不到，因為我們讓以前技職教育訓練的一批人才全部不見了，大家要做輕鬆的工作，所以我們自己的環境，你們當執政者的一定要再強調，臺灣教育未來所要面臨的環境、發展跟我們的挑戰，不然你說的這些，我聽起來……你說基本薪資有提高，但物價已經上漲了，大家沒感覺，現在大家都面臨到房價高；第二個，怕小孩子受苦，但受苦是成長必要的條件；第三個，其實選擇行業很重要，譬如經濟部，你們國發會發覺哪幾個產業臺灣有缺，要臺灣幫忙訓練，可以，這個基本的要熟，我們可以請外來的移工來做，他去當領班，薪水就提高起來了。 |
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00:05:48,839 |
00:05:57,844 |
陳委員超明 |
你們沒有討論，今天有幾十億，大家都在講那些有的沒有的，我真的很難過，不曉得主委有什麼想法？ |
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00:05:58,364 |
00:06:02,325 |
陳委員超明 |
部長在笑，你從企業界來的，你知道，你們以前是怎麼打拚的？ |
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00:06:02,765 |
00:06:13,588 |
陳委員超明 |
我是在討論，這個結構沒有根本改造是沒有辦法改變的，你要未雨綢繆，你們要有眼光，未來幾個企業裡面我們的什麼可能是最缺的？ |
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00:06:14,408 |
00:06:16,069 |
陳委員超明 |
你就從這樣子下去嘛！ |
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00:06:17,549 |
00:06:27,535 |
陳委員超明 |
訓練這些人，雖然用的是外來的移工，但臺灣人可以作為外來移工的領頭者，帶著去做，整個世界都能走遍，這是我的看法。 |
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00:06:28,394 |
00:06:29,496 |
陳委員超明 |
好像只有我一個人在講，你們也說說你們的感想嘛！ |
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00:06:31,477 |
00:06:47,908 |
劉主任委員鏡清 |
其實我的看法跟你一樣，我們整理了一個八大策略，其中一個跟你講的很像，現在的狀況是，你剛剛講到焊接工要二、三十萬，的確我們也看到外面現在資深技術勞工可以到18萬、19萬一個月還請不到人。 |
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00:06:48,769 |
00:06:57,394 |
劉主任委員鏡清 |
但問題是就有一些人在他的能力上並不匹配，就像你說的，學歷讀得太高，父母不願意小孩子去碰觸…… |
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00:06:57,694 |
00:06:59,394 |
陳委員超明 |
這個你一定要跟他們講啊！ |
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00:07:00,075 |
00:07:03,917 |
陳委員超明 |
不能只有表面好，我相信你們都是拿皮包出來的，當初是怎麼打拚的？ |
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00:07:03,917 ≈
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00:07:09,670 |
劉主任委員鏡清 |
這個我有看到。 |
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00:07:09,670 ≈
|
00:07:15,423 |
陳委員超明 |
哪裡有生意就去哪裡拚嘛！ |
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00:07:15,423 ≈
|
00:07:21,176 |
陳委員超明 |
我們的條件不一樣，我們要講出自己所面臨的環境，我們要接受挑戰。 |
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00:07:21,176 ≈
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00:07:26,929 |
陳委員超明 |
你們說AI，黃仁勳不是說現在不是用走的而是用跑的嗎？ |
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00:07:26,929 ≈
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00:07:32,681 |
陳委員超明 |
時代不一樣了，你們應該要好好地真正地提出幾個……現在有幾個行業還缺人，缺工不用怕，把他變成一個領工，他要先懂、要先做，再來帶一批人啦！ |
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00:07:32,681 |
00:07:37,464 |
陳委員超明 |
我的看法是這樣，不然你再怎麼說，提高些什麼，現在房子大家都買不起了。 |
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00:07:39,345 |
00:07:44,407 |
陳委員超明 |
我真的講，難怪他們心灰意冷，你要創造希望、給他們創造未來啊！ |
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00:07:46,509 |
00:07:56,174 |
陳委員超明 |
你是諮詢顧問，大家要向你請教，我真的講，要澈底改造，真的愛臺灣是這樣愛的，不是用政治口號愛的。 |
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00:07:57,095 |
00:08:04,467 |
陳委員超明 |
你們企業家來，我相信你們要講實話，真正地跟總統報告，要做大事的人要這樣做的。 |
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00:08:05,487 |
00:08:10,132 |
劉主任委員鏡清 |
我們的看法是一樣的，我找個時間帶著我說的那八項，我們好好地討論一下。 |
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00:08:10,132 ≈
|
00:08:11,132 |
陳委員超明 |
好，改天再來研究，我先來聽聽部長怎麼說。 |
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00:08:10,614 |
00:08:13,236 |
劉主任委員鏡清 |
我們一起把它再延伸一些。 |
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00:08:13,836 |
00:08:21,285 |
陳委員超明 |
你們兩個現在是最熱門人物，提出的idea、點子最多，希望能很踏實，企業界的人不踏實是做不出成績的，像我們董事長同業，以前是從小公司這樣做出來的，也很不簡單，這是一步一腳印，這是經過煎熬跟折磨出來的耶！ |
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00:08:21,285 ≈
|
00:08:26,361 |
陳委員超明 |
部長，你談談你的看法。 |
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00:08:26,361 ≈
|
00:08:31,437 |
陳委員超明 |
我真的講啦！ |
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00:08:31,437 ≈
|
00:08:36,513 |
陳委員超明 |
這些都不要講啦！ |
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00:08:36,513 ≈
|
00:08:41,589 |
陳委員超明 |
不管怎麼去提升，如果不賺錢，人家就不會去做，有賺錢的話臺灣的老闆都願意給員工，現在的觀念都不一樣了。 |
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00:08:41,589 ≈
|
00:08:46,665 |
郭部長智輝 |
我的作法和委員所指導的完全一樣。 |
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00:08:46,665 ≈
|
00:08:51,742 |
陳委員超明 |
是因為立委講的，所以就完全一樣？ |
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00:08:51,742 ≈
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00:08:56,818 |
郭部長智輝 |
我們會去做。 |
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00:08:56,818 ≈
|
00:09:01,894 |
陳委員超明 |
是真的一樣，還是假的一樣，我現在很怕你們說官話耶！ |
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00:09:01,894 ≈
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00:09:06,970 |
郭部長智輝 |
不會，我和劉主委還為官不久啦！ |
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00:09:06,970 ≈
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00:09:12,046 |
陳委員超明 |
主席再坐一下，馬上好。 |
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00:09:12,046 ≈
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00:09:17,122 |
郭部長智輝 |
一定會按照這樣子…… |
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00:09:17,122 ≈
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00:09:22,198 |
陳委員超明 |
我真的講，這個要改變，不要講那些五四三、不切實際的，只是在騙騙這些孩子，天下沒有不勞而獲的事情，天下沒有白吃的午餐，一定要這樣教他們。是。 |
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00:09:22,198 |
00:09:22,220 |
陳委員超明 |
好不好？謝謝。是。 |
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00:09:22,720 ≈
|
00:09:35,005 |
主席 |
謝謝陳超明委員語重心長地質詢，憂國憂民的精神令人感佩，請部長跟主委先回座，著實令人感動跟感佩。 |
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00:09:35,305 ≈
|
00:09:37,019 |
主席 |
現在休息3分鐘。 |
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00:09:37,319 ≈
|
00:09:38,462 |
主席 |
休息（11時19分） |
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00:09:38,762 ≈
|
00:09:40,477 |
主席 |
繼續開會（11時23分） |
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00:09:40,777 ≈
|
00:09:42,491 |
主席 |
我們繼續開會。 |
|
00:09:42,791 ≈
|
00:09:45,934 |
主席 |
下一位質詢請鄭天財委員。 |