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陳委員超明：（11時10分）主席，首先有請國發會劉主委。 |
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主席：請國發會劉主委。 |
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陳委員超明：劉主委好。今天主要是討論青年低薪的問題，這個問題很令人頭痛，也是個很複雜的問題，尤其你在以前經營的顧問公司裡面都當最大的，都是人家請教你，你從民間到政府機關，你有沒有發覺這個問題很嚴重？ |
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劉主任委員鏡清：我有感受到。 |
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陳委員超明：你以前是高高在上，都是上市公司來請教你，大概都沒有跟你談到基層員工管理等各方面的問題，今天面對青年低薪，為什麼會造成這樣的一個環境？你有沒有仔細研究一下？ |
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劉主任委員鏡清：這個有。 |
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陳委員超明：那你跟我講原因在哪裡。 |
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劉主任委員鏡清：其實我們有去研究，它有幾個部分，一個是企業有能力卻不願意加薪…… |
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陳委員超明：我覺得你這個是…… |
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劉主任委員鏡清：另外一種是沒有能力，它有意願也沒用…… |
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陳委員超明：我跟你講，你只講了一半…… |
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劉主任委員鏡清：這裡面再分出來，也跟他所待的產業跟公司賺不賺錢有關，公司不賺錢也是沒辦法。 |
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陳委員超明：那些當然有關係嘛！有賺錢我就多分一點。 |
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劉主任委員鏡清：區域也是一個問題。 |
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陳委員超明：現在我碰到很多傳統產業那些老一輩的怎麼講？我說你不賺錢怎麼辦？他說打平就好，那些老員工跟幾十年了，只要讓他安穩到退休，就要把工廠關掉，所以大家的思想……你們常常在講企業家，但臺灣人最有感情了，企業家只要有賺錢，對員工就會愈來愈好，所以我覺得有些觀念真的要改變。 |
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其實青年低薪就是我們政策的錯誤，我們政策的錯誤在哪裡？那是選舉所導致的結果。我們早前為了名聲，都說萬般皆下品，唯有讀書高，結果大學就拚命設立起來，大家都是大學生畢業。以前大學生少，後面讀大學的孩子多，他就覺得我兒子是大學畢業，要有這樣的待遇，所以把技職教育廢掉是一種非常不良的教育制度。 |
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以前從職業學校、工專出來的人才很多，現在變成大學生太多，大學生出來不肯受苦，包括我們那個時代就是要打帶拚，再來為了選票就製造小確幸，巴結年輕人才有選票。但臺灣是個沒有資源的國家，需要打拚和奮鬥才行，臺灣的企業家是遊牧民族，哪裡有錢賺就往哪裡跑，這幾年來，我們辛辛苦苦建立的產業，今天的小確幸帶來很多政策上的錯誤。 |
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第三點，你是從企業界來的，我們部長也知道，臺灣人非常會砍價錢，一比市場臺灣太小，一來這邊比價的時候，價格就一直被殺來殺去，本來有優秀的東西，非常優質的東西，卻一直被殺價，所以這裡面摻雜了非常多的因素。我今天在這裡，你們現在是執政者，你是政治家，你們應該從頭澈底跟所有的臺灣人講，包括總統，不要為了選票。其實這個世界是很無情的，我相信你是從企業來的，贏者王，敗者寇，我們一定要改變這樣的觀念，你才有辦法把這個低薪的制度弄好。 |
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現在有很多人在找工作，什麼是有希望的產業，什麼是未來的產業，什麼是傳統產業裡面……要怎樣來做？現在水電工很缺，要水電的來做工一開價都要十幾萬。現在就連電焊工，如果是技術好的就要二、三十萬，但現在也找不到，因為我們讓以前技職教育訓練的一批人才全部不見了，大家要做輕鬆的工作，所以我們自己的環境，你們當執政者的一定要再強調，臺灣教育未來所要面臨的環境、發展跟我們的挑戰，不然你說的這些，我聽起來……你說基本薪資有提高，但物價已經上漲了，大家沒感覺，現在大家都面臨到房價高；第二個，怕小孩子受苦，但受苦是成長必要的條件；第三個，其實選擇行業很重要，譬如經濟部，你們國發會發覺哪幾個產業臺灣有缺，要臺灣幫忙訓練，可以，這個基本的要熟，我們可以請外來的移工來做，他去當領班，薪水就提高起來了。 |
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你們沒有討論，今天有幾十億，大家都在講那些有的沒有的，我真的很難過，不曉得主委有什麼想法？部長在笑，你從企業界來的，你知道，你們以前是怎麼打拚的？我是在討論，這個結構沒有根本改造是沒有辦法改變的，你要未雨綢繆，你們要有眼光，未來幾個企業裡面我們的什麼可能是最缺的？你就從這樣子下去嘛！訓練這些人，雖然用的是外來的移工，但臺灣人可以作為外來移工的領頭者，帶著去做，整個世界都能走遍，這是我的看法。好像只有我一個人在講，你們也說說你們的感想嘛！ |
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劉主任委員鏡清：其實我的看法跟你一樣，我們整理了一個八大策略，其中一個跟你講的很像，現在的狀況是，你剛剛講到焊接工要二、三十萬，的確我們也看到外面現在資深技術勞工可以到18萬、19萬一個月還請不到人。但問題是就有一些人在他的能力上並不匹配，就像你說的，學歷讀得太高，父母不願意小孩子去碰觸…… |
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陳委員超明：這個你一定要跟他們講啊！不能只有表面好，我相信你們都是拿皮包出來的，當初是怎麼打拚的？ |
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劉主任委員鏡清：這個我有看到。 |
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陳委員超明：哪裡有生意就去哪裡拚嘛！我們的條件不一樣，我們要講出自己所面臨的環境，我們要接受挑戰。你們說AI，黃仁勳不是說現在不是用走的而是用跑的嗎？時代不一樣了，你們應該要好好地真正地提出幾個……現在有幾個行業還缺人，缺工不用怕，把他變成一個領工，他要先懂、要先做，再來帶一批人啦！我的看法是這樣，不然你再怎麼說，提高些什麼，現在房子大家都買不起了。我真的講，難怪他們心灰意冷，你要創造希望、給他們創造未來啊！你是諮詢顧問，大家要向你請教，我真的講，要澈底改造，真的愛臺灣是這樣愛的，不是用政治口號愛的。你們企業家來，我相信你們要講實話，真正地跟總統報告，要做大事的人要這樣做的。 |
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劉主任委員鏡清：我們的看法是一樣的，我找個時間帶著我說的那八項，我們好好地討論一下。 |
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陳委員超明：好，改天再來研究，我先來聽聽部長怎麼說。 |
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劉主任委員鏡清：我們一起把它再延伸一些。 |
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陳委員超明：你們兩個現在是最熱門人物，提出的idea、點子最多，希望能很踏實，企業界的人不踏實是做不出成績的，像我們董事長同業，以前是從小公司這樣做出來的，也很不簡單，這是一步一腳印，這是經過煎熬跟折磨出來的耶！部長，你談談你的看法。 |
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我真的講啦！這些都不要講啦！不管怎麼去提升，如果不賺錢，人家就不會去做，有賺錢的話臺灣的老闆都願意給員工，現在的觀念都不一樣了。 |
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郭部長智輝：我的作法和委員所指導的完全一樣。 |
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陳委員超明：是因為立委講的，所以就完全一樣？ |
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郭部長智輝：我們會去做。 |
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陳委員超明：是真的一樣，還是假的一樣，我現在很怕你們說官話耶！ |
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郭部長智輝：不會，我和劉主委還為官不久啦！ |
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陳委員超明：主席再坐一下，馬上好。 |
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郭部長智輝：一定會按照這樣子…… |
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陳委員超明：我真的講，這個要改變，不要講那些五四三、不切實際的，只是在騙騙這些孩子，天下沒有不勞而獲的事情，天下沒有白吃的午餐，一定要這樣教他們。 |
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郭部長智輝：是。 |
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陳委員超明：好不好？謝謝。 |
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郭部長智輝：是。 |
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主席：謝謝陳超明委員語重心長地質詢，憂國憂民的精神令人感佩，請部長跟主委先回座，著實令人感動跟感佩。 |
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現在休息3分鐘。 |
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休息（11時19分） |
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繼續開會（11時23分） |
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主席：我們繼續開會。 |
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下一位質詢請鄭天財委員。 |