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00:00:08,338 |
00:00:10,440 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請郭部長。 |
|
00:00:10,440 |
00:00:10,780 |
主席 |
經濟部郭部長。 |
|
00:00:10,780 |
00:00:10,821 |
郭部長智輝 |
委員好。 |
|
00:00:17,171 |
00:00:17,532 |
楊委員瓊瓔 |
部長好。 |
|
00:00:18,292 |
00:00:25,854 |
楊委員瓊瓔 |
今天召委排了低薪的議題，關注青年跟基層，我非常的認同。 |
|
00:00:27,414 |
00:00:42,776 |
楊委員瓊瓔 |
我看到在專訪的紀錄裡頭，當你接任部長的時候你接受專訪，你曾經說你看到薪水嚇了一跳，怎麼那麼少啊！ |
|
00:00:43,377 |
00:00:46,951 |
楊委員瓊瓔 |
是不是少一個零，是嗎？是的。 |
|
00:00:47,492 |
00:00:47,651 |
楊委員瓊瓔 |
是的喔！ |
|
00:00:48,653 |
00:01:40,062 |
楊委員瓊瓔 |
所以你最能夠了解我們整個低薪的狀態到底要怎麼去做，所以本席要跟你討論的是，我們臺灣目前面臨的貧富差距非常的大，尤其我們一定要支持我們的青年人，以及基層低薪的這個問題，政府有責任，一定要好好地去把它做規劃，因為這個會影響到整個留才的穩定性跟勞動力的一個條件，整個社會的公平跟產業競爭力這一些的面向，都必須由政府做整體性的多項因應方案，比如說研擬修正就業服務法，將薪資的部分來揭露，這個門檻由現行的4萬提升到5萬，也有研議將一定的薪資門檻納入在上市櫃的公司申請許可、核准、審核最重要的標準，是不是？是。 |
|
00:01:53,529 |
00:02:22,634 |
楊委員瓊瓔 |
就是說從源頭來做規劃，本席非常肯定這樣的態度，但是我要主張的是，更應該要關注到我們基層員工的心情，才不會像你拿到薪水單嚇了一跳，是不是少了一個零，所以我在這邊要請教，針對公司法第二百三十五條之一的條文要來進行修正，你們有沒有這個方向？ |
|
00:02:23,194 |
00:02:30,443 |
楊委員瓊瓔 |
也就是希望能夠達到真正幫助基層加薪的效果，你們有沒有這樣研擬？ |
|
00:02:30,842 |
00:02:38,131 |
楊委員瓊瓔 |
我也要請國發會主委一併上來回答，針對於公司法第二百三十五條之一的條文有沒有研擬？請教。 |
|
00:02:38,131 ≈
|
00:02:40,423 |
主席 |
國發會主委。 |
|
00:02:40,423 |
00:02:49,108 |
郭部長智輝 |
我想我們都會按照現行公司法的規定，在分派酬勞的時候來包括基層勞工…… |
|
00:02:50,769 |
00:03:02,918 |
楊委員瓊瓔 |
這是現行，但是不足以應對我們的基層，所以會不會修公司法第二百三十五條之一的條文，真正落實來照顧基層的心情？ |
|
00:03:02,918 ≈
|
00:03:03,918 |
郭部長智輝 |
我們會按照…… |
|
00:03:02,938 |
00:03:03,640 |
楊委員瓊瓔 |
有沒有這個預計？ |
|
00:03:03,640 ≈
|
00:03:08,306 |
郭部長智輝 |
我想委員的這個指導，我們會回去檢討一下。 |
|
00:03:08,306 ≈
|
00:03:12,972 |
楊委員瓊瓔 |
你願意檢討嘛！ |
|
00:03:12,972 ≈
|
00:03:17,638 |
郭部長智輝 |
我認為這很好，我們非常願意。 |
|
00:03:17,638 |
00:03:37,232 |
楊委員瓊瓔 |
我非常感謝，因為這個本席從上一屆就開始提案，我們這一屆也會提案再進來，但是只有委員的版本是不夠的，所以謝謝郭部長，你願意將公司法的第二百三十五條之一提出來討論，真正的怎麼樣落實在我們基層員工的薪資。是的。 |
|
00:03:37,232 |
00:03:40,493 |
楊委員瓊瓔 |
那我也請國發會主委，您的回答呢？ |
|
00:03:40,874 |
00:03:41,154 |
楊委員瓊瓔 |
您的立場？ |
|
00:03:43,184 |
00:03:48,187 |
劉主任委員鏡清 |
公司法是經濟部的權責，基本上我們會支持經濟部的決定。支持？好！ |
|
00:03:49,308 |
00:03:53,891 |
楊委員瓊瓔 |
那我們實質來討論，部長，你是不是會納入公司應將章程明訂呢？ |
|
00:03:55,392 |
00:04:06,161 |
楊委員瓊瓔 |
以當年度獲利狀況的定額或者是比例來分配給員工的酬勞，以及調整基層員工的薪資，會納入考慮？ |
|
00:04:06,861 |
00:04:07,042 |
郭部長智輝 |
有，支持。好。 |
|
00:04:07,802 |
00:04:17,914 |
楊委員瓊瓔 |
不得低於消費者物價指數年增率調整的幅度，或者是不得低於同業利潤的平均加薪比例，會不會認同、納入考慮？ |
|
00:04:19,400 |
00:04:19,960 |
郭部長智輝 |
這個我們來考慮一下，因為它有一點困難啦！ |
|
00:04:19,960 |
00:04:19,980 |
楊委員瓊瓔 |
怎麼困難？ |
|
00:04:19,980 |
00:04:20,220 |
郭部長智輝 |
每一個行業不一樣啊！ |
|
00:04:20,240 |
00:04:21,822 |
楊委員瓊瓔 |
對，所以本席特別提出，你不得低於消費者物價指數年增率調整啊！ |
|
00:04:21,822 ≈
|
00:04:22,822 |
郭部長智輝 |
我們到底是要取中位數，還是要取下限…… |
|
00:04:21,901 |
00:04:40,276 |
楊委員瓊瓔 |
對，本席只是跟你討論，是不是也將這個納入討論的範圍？ |
|
00:04:40,276 |
00:04:40,915 |
楊委員瓊瓔 |
你是認同的。 |
|
00:04:41,316 |
00:04:41,677 |
郭部長智輝 |
是，我們納入討論。 |
|
00:04:42,316 |
00:05:47,729 |
楊委員瓊瓔 |
那本席要請教，這個我非常感謝，大家都知道我非常支持我們的中小企業，因為中小企業占了我們所有企業的98%，就業人數也將近有913萬2,000人，中小企業的家數是163萬，所以我們沒有理由不照顧他們，照顧他們等於就是照顧到我們的基層員工，所以剛剛所講的這三項，也就是公司法的第二百三十五條之一，我們行政部門認為必須要做整體性的考量，其中最重要的也就是員工酬勞以及公司所得利潤的比例，我們應該提出來做整體性的討論，而且不得低於消費者物價指數年增率的調整，或者是不得低於同業平均加薪的比例，這一些都得到經濟部跟國發會認同，必須拿出來做檢討對不對？ |
|
00:05:47,908 |
00:05:52,391 |
楊委員瓊瓔 |
所以本席請教部長，你們檢討多久時間可以有方案出來？ |
|
00:05:52,391 |
00:05:54,793 |
郭部長智輝 |
這個我們回去可能主要還是要跟金管會討論。 |
|
00:05:54,793 |
00:05:56,095 |
楊委員瓊瓔 |
對，沒關係，你們大概多久時間可以給我一個方案？ |
|
00:05:56,194 |
00:05:56,515 |
郭部長智輝 |
可以控制的範圍下來做。 |
|
00:05:56,515 ≈
|
00:06:02,279 |
楊委員瓊瓔 |
可控，對。 |
|
00:06:02,279 |
00:06:04,881 |
郭部長智輝 |
我想這個因為是跨部門，我想要3個月。 |
|
00:06:05,220 |
00:06:10,986 |
楊委員瓊瓔 |
好，那麼我們就promise 3個月的時間，你們將你們的方案提出，我們也會提出委員版的第二百三十五條之一，大家好好實務地來照顧我們員工的低薪問題。好的。 |
|
00:06:11,105 |
00:06:39,312 |
楊委員瓊瓔 |
接下來本席要跟你討論的也是中小企業，我經常跟您說的這個數字，98%的企業占比率，所以對於我們這一些中小企業，您更應該支持他們獲得綠電是嗎？ |
|
00:06:40,112 |
00:06:43,816 |
楊委員瓊瓔 |
你點頭，因為之前您說過要給輝達，我也很支持……請說明。 |
|
00:06:43,816 ≈
|
00:06:45,373 |
郭部長智輝 |
沒有啦！ |
|
00:06:45,373 ≈
|
00:06:46,929 |
楊委員瓊瓔 |
你搖手了，請說明。 |
|
00:06:46,929 ≈
|
00:06:48,486 |
郭部長智輝 |
100億度我剛才已經講過那是假的命題。 |
|
00:06:48,486 ≈
|
00:06:50,042 |
楊委員瓊瓔 |
假的命題？ |
|
00:06:50,042 ≈
|
00:06:51,598 |
郭部長智輝 |
不是真的啦！ |
|
00:06:51,598 ≈
|
00:06:53,154 |
楊委員瓊瓔 |
這要講清楚，部長，你是來自產業。 |
|
00:06:53,154 ≈
|
00:06:54,711 |
郭部長智輝 |
我剛才有跟那個委員……我們都有溝通過。 |
|
00:06:54,711 ≈
|
00:06:56,267 |
楊委員瓊瓔 |
所以這不是真的，你也說明了。 |
|
00:06:56,267 ≈
|
00:06:57,823 |
郭部長智輝 |
輝達也跟我們證明了，它沒有要買這麼多的綠電。 |
|
00:06:57,823 ≈
|
00:06:59,380 |
楊委員瓊瓔 |
那它要買多少？ |
|
00:06:59,380 ≈
|
00:07:00,936 |
郭部長智輝 |
沒有，它就說講買多少是根據它的需求，但是沒有到100億度。 |
|
00:07:00,936 ≈
|
00:07:02,493 |
楊委員瓊瓔 |
根據它的需求，所以沒有到100億度？對。 |
|
00:07:02,493 ≈
|
00:07:04,049 |
楊委員瓊瓔 |
所以更應該支持我們中小企業的綠電。當然。 |
|
00:07:04,049 ≈
|
00:07:05,605 |
楊委員瓊瓔 |
去輔導，對不對？ |
|
00:07:05,605 ≈
|
00:07:07,161 |
郭部長智輝 |
我們所有…… |
|
00:07:07,161 |
00:07:07,421 |
楊委員瓊瓔 |
因為中小企業的銷售總額超過了…… |
|
00:07:07,421 ≈
|
00:07:08,421 |
郭部長智輝 |
中華民國的企業我們都支持。 |
|
00:07:07,441 |
00:07:30,078 |
楊委員瓊瓔 |
對，超過了28兆，它的占比超過了五成，出口總額3.6兆，年增率每一年超過7%，你看我們臺灣人多努力，所以政府更有責任也有義務要好好照顧他們，對不對？對。 |
|
00:07:30,078 |
00:07:54,288 |
楊委員瓊瓔 |
因為他們是臺灣經濟最重要的基礎，是重要的基石，所以未來我們很重要的挑戰就是政府如何去輔導中小企業，這個是非常重要的。 |
|
00:07:56,128 |
00:08:41,826 |
楊委員瓊瓔 |
前兩次本席跟你討論過，也跟國發會主委討論過，就是112（去）年第四季台電推動的相關適合中小企業，他們有一個專案是小額的綠電商品，他們的申請只有126家得標，它的得標量只有643萬度綠電，這樣的條件我們知道量不夠、家數也不夠，所以本席要請教，你要怎麼樣去輔導我們整個中小企業可以獲得綠電，或許是結合我們整個中小企業的團體組織來合辦活動來發揮它的綜效，要不然你一年度只有126家得標，這個太少了啦！ |
|
00:08:42,066 |
00:08:42,367 |
楊委員瓊瓔 |
太少了。 |
|
00:08:42,387 |
00:08:42,546 |
郭部長智輝 |
我們會改變型態。 |
|
00:08:42,546 |
00:08:43,006 |
楊委員瓊瓔 |
改變型態？ |
|
00:08:43,006 ≈
|
00:08:44,006 |
郭部長智輝 |
對，要滿足他們。 |
|
00:08:43,006 |
00:08:49,029 |
楊委員瓊瓔 |
那請教部長，改變型態你的方案要怎麼做？ |
|
00:08:49,549 |
00:08:50,408 |
郭部長智輝 |
方案我們都有討論了。 |
|
00:08:51,128 |
00:08:51,408 |
楊委員瓊瓔 |
都有討論？ |
|
00:08:51,408 |
00:08:52,348 |
楊委員瓊瓔 |
什麼時候可以給本席？ |
|
00:08:53,009 |
00:08:54,529 |
楊委員瓊瓔 |
我們要告訴我們的中小企業啊！ |
|
00:08:55,069 |
00:08:57,849 |
楊委員瓊瓔 |
你這個數字拿出來，112年的拿出來不能看啊！ |
|
00:08:58,029 |
00:08:58,210 |
楊委員瓊瓔 |
難看啊！ |
|
00:08:58,730 |
00:08:59,930 |
郭部長智輝 |
我年底之前給你。 |
|
00:09:00,091 |
00:09:00,651 |
楊委員瓊瓔 |
年底以前？ |
|
00:09:00,851 |
00:09:01,611 |
楊委員瓊瓔 |
現在11月嘛！ |
|
00:09:02,530 |
00:09:05,272 |
楊委員瓊瓔 |
那就在12月底以前，拿出怎麼樣對我們中小企業協助綠電的方式來跟我們好好地來討論，對不對？好。 |
|
00:09:05,272 |
00:09:05,592 |
楊委員瓊瓔 |
最後1分鐘，好不好？ |
|
00:09:05,671 |
00:09:27,489 |
楊委員瓊瓔 |
最後請教台電增資的問題，如果依照以前累計的3,000億，現在要1,000億的追加，然後再1,000億明年的公務預算，等於是5,000億。 |
|
00:09:27,489 ≈
|
00:09:29,811 |
楊委員瓊瓔 |
5,000億如果除以2,300萬人，您所號稱的凍漲，我們醫界的診所、醫院凍漲，但是我們計算，如果以5,000億來算，2,300萬連嬰兒在內，每一個人要付兩萬多塊錢，所以在這樣的情況之下，本席一直在強調整個台電……部長，台電整個財務要怎麼做？ |
|
00:09:29,811 ≈
|
00:09:32,134 |
楊委員瓊瓔 |
您答應我的3個月內拿出來，我希望在年底可以看到你的方案好嗎？好。 |
|
00:09:32,134 ≈
|
00:09:34,457 |
楊委員瓊瓔 |
我再次提醒，謝謝。 |
|
00:09:34,457 |
00:09:34,476 |
郭部長智輝 |
是，謝謝委員。 |
|
00:09:34,976 ≈
|
00:09:40,405 |
主席 |
謝謝楊瓊瓔委員，說到就做到，1分鐘就1分鐘，謝謝。 |
|
00:09:40,705 ≈
|
00:09:42,991 |
主席 |
列席的官員請回座。 |
|
00:09:43,291 ≈
|
00:09:50,434 |
主席 |
下一位質詢請陳超明，陳超明委員質詢之後，我們再休息3分鐘。 |