|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
張委員啓楷 |
請郭智輝部長。 |
|
00:00:00,588 |
00:00:00,910 |
主席 |
請經濟部郭部長。 |
|
00:00:00,910 ≈
|
00:00:36,368 |
郭部長智輝 |
委員好。 |
|
00:00:36,368 |
00:01:00,693 |
張委員啓楷 |
部長，輝達回臺灣設廠是全民的期待，我知道你也很努力，像這個事情，媒體報導說他要100億度綠電，經過我兩次的質詢，我們的重點是在這邊，我看有某些立委或者某些媒體好像故意扭曲、劃錯重點了，只有兩個重點嘛，全民希望他回來，包括民進黨立委在這邊都拜託你促成去他們的縣市設廠，對不對？是。 |
|
00:01:01,594 |
00:01:09,101 |
張委員啓楷 |
對，那就儘量幫忙他們，這是政府的責任，而且是全民的期待；第二個，牽扯到綠電夠不夠嘛，所以只有兩件事情。 |
|
00:01:10,539 |
00:01:19,346 |
張委員啓楷 |
我那天就說，你去聯絡他，他到底需要多少綠電，進度到哪裡，我們把他問清楚，做得好，目前都做了嘛，對不對？ |
|
00:01:19,346 |
00:01:20,828 |
郭部長智輝 |
是，謝謝委員的指導。 |
|
00:01:20,828 |
00:01:21,628 |
張委員啓楷 |
對，這個是雙贏，很好。 |
|
00:01:21,908 |
00:01:23,871 |
張委員啓楷 |
那現在就要繼續幫忙他，他現在要回來設廠，對不對？是。 |
|
00:01:23,970 |
00:01:31,013 |
張委員啓楷 |
綠電該買的也買了，至於剛剛講到雲豹去炒股票，我看你用很嚴厲的言詞譴責。當然。 |
|
00:01:32,273 |
00:01:35,275 |
張委員啓楷 |
有人在炒股票，我相信全民都是譴責的，好不好？好。 |
|
00:01:35,375 |
00:01:37,295 |
張委員啓楷 |
可是請不要劃錯重點。 |
|
00:01:37,295 ≈
|
00:01:38,295 |
郭部長智輝 |
謝謝委員。 |
|
00:01:37,295 |
00:01:46,036 |
張委員啓楷 |
最重要的，如果有媒體報導，本來我們就爭取讓他回來，看他到底有什麼困難，需要綠電就把它查清楚，我覺得經濟部到目前做得很好。 |
|
00:01:46,036 ≈
|
00:01:47,836 |
郭部長智輝 |
謝謝委員。 |
|
00:01:47,836 |
00:01:47,957 |
張委員啓楷 |
好，繼續努力。 |
|
00:01:48,437 |
00:01:56,279 |
張委員啓楷 |
接下來我要談一個最近非常熱門的臺鹽綠電掏空案，也是一個很嚴重的弊案。 |
|
00:01:57,259 |
00:02:02,941 |
張委員啓楷 |
我要提醒部長，雖然國營事業都在換，你看剛剛大家都在問你中油董事長的問題。 |
|
00:02:02,941 |
00:02:14,766 |
張委員啓楷 |
關於臺鹽綠能掏空案，國營事業不要變成掏空連連，特別是不要像臺鹽綠能變成詐騙集團，這個非常要不得。 |
|
00:02:15,667 |
00:02:37,869 |
張委員啓楷 |
部長，我先問你一下，臺鹽綠能光是由他兒子去成立土地開發，然後找了一堆綠友友，他自己的廠商去成立了開發公司，鴻暉國際跟晁陽開發勾結之後，光是這兩家居中以土地開發收取了8億的暴利！ |
|
00:02:38,990 |
00:02:53,980 |
張委員啓楷 |
另外還用指定廠商的方式，左手換右手，把國營事業逾3億的錢掏到綠友友的手上，臺鹽國營事業損失就11億，人民的納稅錢損失了11億。 |
|
00:02:53,980 |
00:02:57,384 |
張委員啓楷 |
我要問你兩件事情，第一個，你們有沒有做行政處分？ |
|
00:02:58,344 |
00:03:00,885 |
張委員啓楷 |
第二個更重要的，怎麼避免國營事業的錢被掏空？ |
|
00:03:01,526 |
00:03:02,806 |
張委員啓楷 |
你有做什麼檢討？ |
|
00:03:06,131 |
00:03:21,897 |
郭部長智輝 |
我來回答委員這個問題，關於我們有沒有做行政處分，我們做了調查，也送檢調了，這個比行政處分更嚴厲，跟委員報告，這是第一題。 |
|
00:03:21,897 |
00:03:27,678 |
郭部長智輝 |
第二題，我們如何防止光電這樣的弊病再度產生？ |
|
00:03:29,598 |
00:04:05,730 |
郭部長智輝 |
行政院院長有交代經濟部、法務部、農業部要成立一個平臺，公開公正的跟所有廠商或者是所有地主公開協商，所以任何人都可以檢舉，如果再發生這個問題，依行政院院長指示絕不寬容，不允許這個事情再度發生。 |
|
00:04:06,651 |
00:04:08,092 |
張委員啓楷 |
不允許再度發生，第一個一定要防弊。是。 |
|
00:04:09,273 |
00:04:09,933 |
張委員啓楷 |
已經發生了就要檢討，包括送檢調查明。 |
|
00:04:09,933 ≈
|
00:04:11,914 |
郭部長智輝 |
是，謝謝委員。 |
|
00:04:11,914 |
00:04:29,864 |
張委員啓楷 |
現在還有一個很重要的，我這段時間接到很多陳情，農漁民受到很大的傷害，還有國營產業──臺鹽的下包廠商、合作廠商苦不堪言，有些人幾乎是破產了，那個是幾千萬的錢進去了。 |
|
00:04:30,723 |
00:04:44,650 |
張委員啓楷 |
我跟部長講一下他們陳情的內容，第一個，臺鹽綠能跟農漁民還有一些土地的地主簽了很多契約，很多都已經是7年前簽的，或者是最近7年以來簽的。 |
|
00:04:46,091 |
00:05:05,898 |
張委員啓楷 |
結果後來臺鹽綠能很多都沒有去開發，或者開發到一半，現在出現兩個很大的問題：那些地主該拿到的錢也沒有拿到；第二個，其實這件事情最可憐的就是臺南跟嘉義這些案場，本來他是農漁民，在那邊可能有養殖漁業，現在也沒辦法做，連生計都出問題了。 |
|
00:05:07,058 |
00:05:16,622 |
張委員啓楷 |
所以現在這個工程看起來好像變成爛尾樓，現在這兩個部分需要趕快去幫忙的，我請部長、經濟部要趕快去處理。 |
|
00:05:17,802 |
00:05:48,354 |
張委員啓楷 |
工程一直延宕，老實講，他們算是詐騙集團，他們跟人家開發了之後，開發一半就留在那邊，農漁民本來以這個為生，大家看一下，我跳回到上一個圖給部長看一下，這是我們嘉義義竹，那本來是養魚的地方，結果現在蓋了一半就丟在那裡，電也沒有發電，農漁民的生計就受了影響，地主也埋怨：當初國營事業要來租我的土地，我很高興啊！ |
|
00:05:49,176 |
00:05:54,062 |
張委員啓楷 |
結果要兩公頃才可以開發，沒有開發完，它也在那邊了，工程做了一半都卡在那邊。 |
|
00:05:54,062 ≈
|
00:05:55,062 |
張委員啓楷 |
有些人三、四千萬就丟在那裡，變成爛尾樓了，請經濟部趕快去幫他們好不好？ |
|
00:05:55,062 ≈
|
00:05:56,062 |
郭部長智輝 |
謝謝委員，這個部分我們會趕快了解一下，看如何協助他們不遭受到更大的傷害。 |
|
00:05:56,062 ≈
|
00:05:57,062 |
張委員啓楷 |
不要讓那些工程變成爛尾樓，好不好？ |
|
00:05:56,404 |
00:05:56,424 |
郭部長智輝 |
是，謝謝委員。 |
|
00:05:56,424 ≈
|
00:06:10,584 |
張委員啓楷 |
要去照顧他們。 |
|
00:06:10,584 ≈
|
00:06:24,743 |
張委員啓楷 |
我再提下一個，現在的掏空不是只有臺鹽綠能被掏空喔，最近有一個很重要的事情，會不會變成拿國營事業的錢去補助賴友友？ |
|
00:06:24,743 |
00:06:27,566 |
張委員啓楷 |
我們來看一下，中鋼也是你在管的，對不對？是。 |
|
00:06:27,566 |
00:06:36,174 |
張委員啓楷 |
中鋼最近有一個很重要的案子，這個是媒體最近在討論的，對於離岸風電的開發，現在不只台積電不願意買電，因為太貴嘛，對不對？ |
|
00:06:36,374 |
00:06:50,122 |
張委員啓楷 |
現在1度電6塊錢，所以政府想到一個辦法，政府自己成立一個買電的平臺。 |
|
00:06:50,122 |
00:07:11,029 |
張委員啓楷 |
部長，你看一下，現在政府找了中鋼、中華電信，也就是國營事業這些泛官股要成立一個售電公司，你變成要負責買電喔，明明外面1度電賣6塊錢就太貴了，沒人要買了，政府現在去就只有兩種結果，你買過來之後你自己用，但買6塊太貴了，這是一個問題，對不對？ |
|
00:07:11,029 |
00:07:11,591 |
張委員啓楷 |
第二種，你要去賣電嘛！ |
|
00:07:13,252 |
00:07:14,973 |
張委員啓楷 |
這個跟台電現在的狀況不是一樣嗎？ |
|
00:07:14,973 |
00:07:21,835 |
張委員啓楷 |
你去外面買電買太貴，回來以後你又便宜賣出去，虧損就越來越大，你怎麼解決這兩個問題？ |
|
00:07:21,835 |
00:07:38,082 |
郭部長智輝 |
報告委員，這個部分我們是考慮到當初他們在綠電買賣時，一簽就要20年，而且買到的是一定的價格，這對一些小的綠電用戶就比較不公平，它沒辦法一次就決定要買20年，所以我們成立這樣一個公司的目的，是在服務那個小的綠電用戶，讓它不會被人家綁住20年。 |
|
00:07:38,082 ≈
|
00:07:50,686 |
郭部長智輝 |
再來，我們成立的這個公司，是你欠多少、要多少，我就賣你多少；第二個，價格不可能高，我們就是用比較低的價格來轉售。 |
|
00:07:50,686 ≈
|
00:08:03,289 |
張委員啓楷 |
部長，它現在賣不出去，就是因為一度賣6塊，你說你要去買比較便宜的，你有把握買到的一定是便宜的？是。 |
|
00:08:03,289 |
00:08:07,010 |
張委員啓楷 |
好，所以我們先下第一個結論，就是不能買太貴的，你說1度用6塊去買，老實講5塊都已經過高了，就算是3塊多，像台積電就不買啊！ |
|
00:08:07,111 |
00:08:08,931 |
張委員啓楷 |
我們就用台積電的標準，到時候你去買的不能夠比台積電買的貴，好不好？ |
|
00:08:08,931 ≈
|
00:08:43,223 |
郭部長智輝 |
台積電因為是買20年，所以是買了一個價格，那個是過去；現在我們能夠買的是114年以後的電，114年以後的電比110年的電大概貴了至少差不多五成。 |
|
00:08:43,223 |
00:08:48,226 |
張委員啓楷 |
所以你劃出一條線，很清楚的跟民眾講，你要去買電，最貴要在多少以下，不能夠比這個高。 |
|
00:08:52,569 |
00:08:56,431 |
郭部長智輝 |
報告委員，如果太貴了它就不會買了。 |
|
00:08:57,151 |
00:09:02,756 |
張委員啓楷 |
現在就是人家不想買，你說政府要去買，所以我們下一個定論，不能買太貴！ |
|
00:09:06,017 |
00:09:11,243 |
張委員啓楷 |
然後你現在去考慮一下，會不會因為這樣子，中鋼要花比較多的錢？ |
|
00:09:11,243 |
00:09:11,802 |
張委員啓楷 |
這就是一種掏空！ |
|
00:09:12,983 |
00:09:16,447 |
張委員啓楷 |
賺到錢的是那些廠商，對不對？ |
|
00:09:16,447 |
00:09:24,614 |
張委員啓楷 |
所以我們下兩個結論，第一個，不能買太貴；第二個，你現在回去檢討，就我的了解，中鋼到目前他們都在抗拒，他們願意嗎？ |
|
00:09:24,614 |
00:09:24,733 |
張委員啓楷 |
中鋼要買嗎？ |
|
00:09:24,733 ≈
|
00:09:29,365 |
張委員啓楷 |
第一個，不要買太貴；第二個，不要變成中鋼買到太貴，把我們人民的錢搬出去，好不好？ |
|
00:09:29,365 ≈
|
00:09:33,996 |
郭部長智輝 |
絕對沒有這個現象，我可以在這個地方跟委員報告，它不可能買太貴…… |
|
00:09:33,996 ≈
|
00:09:38,627 |
主席 |
好，謝謝…… |
|
00:09:38,627 ≈
|
00:09:43,257 |
張委員啓楷 |
第二個，而且中鋼是上市公司，要注意一個點，你要經過董事會同意，對於那些所有去買他們股票的人…… |
|
00:09:43,257 |
00:09:44,900 |
郭部長智輝 |
他們董事會通過同意的。 |
|
00:09:44,900 ≈
|
00:09:46,177 |
張委員啓楷 |
抱歉，我再問另外一個問題……謝謝…… |
|
00:09:46,177 ≈
|
00:09:47,455 |
張委員啓楷 |
因為這個是牽扯到台電，我問一個重要的事情…… |
|
00:09:47,455 ≈
|
00:09:48,733 |
主席 |
張委員……抱歉！抱歉！ |
|
00:09:48,733 ≈
|
00:09:50,010 |
張委員啓楷 |
馬上好！ |
|
00:09:50,010 ≈
|
00:09:51,288 |
張委員啓楷 |
馬上好！ |
|
00:09:51,288 ≈
|
00:09:52,566 |
張委員啓楷 |
因為是一個低薪的問題，我只有談一個事情…… |
|
00:09:52,566 ≈
|
00:09:53,843 |
主席 |
一視同仁…… |
|
00:09:53,843 ≈
|
00:09:55,121 |
張委員啓楷 |
主席，我問一個問題，馬上好！ |
|
00:09:55,121 ≈
|
00:09:56,399 |
張委員啓楷 |
因為颱風天…… |
|
00:09:56,399 ≈
|
00:09:57,677 |
主席 |
我要公正…… |
|
00:09:57,677 ≈
|
00:09:58,954 |
張委員啓楷 |
我知道，馬上好！ |
|
00:09:58,954 ≈
|
00:10:00,232 |
張委員啓楷 |
我們在颱風、救災的時候…… |
|
00:10:00,232 ≈
|
00:10:01,510 |
主席 |
我要對其他同仁公正，一視同仁。好啦！ |
|
00:10:01,510 ≈
|
00:10:02,787 |
張委員啓楷 |
很多人都有超過一點點啊！ |
|
00:10:02,787 ≈
|
00:10:04,065 |
張委員啓楷 |
我講很快！ |
|
00:10:04,065 ≈
|
00:10:05,343 |
主席 |
你超過最多！30秒！ |
|
00:10:05,343 ≈
|
00:10:06,621 |
張委員啓楷 |
我馬上問。 |
|
00:10:06,621 |
00:10:11,743 |
張委員啓楷 |
台電基層員工在反映一個很重要的事情，前幾天颱風天，台電的員工，我們肯定他們是很辛苦、很努力的，可是他們講了兩個事情：第一個，有沒有超時工作的問題？ |
|
00:10:11,743 |
00:10:12,344 |
張委員啓楷 |
第二個，更重要的，你知道嗎？ |
|
00:10:31,424 |
00:10:40,309 |
張委員啓楷 |
當縣市長已經宣布放颱風假了，可是台電當地的處長如果沒有宣布他是可以加班的話，若他去搶修是沒有颱風天的加給…… |
|
00:10:40,309 ≈
|
00:10:41,309 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:10:40,670 |
00:10:42,351 |
張委員啓楷 |
部長，我問最簡單的，你知道他們颱風天去搶修的時候，爬電線桿一個小時會加多少錢？ |
|
00:10:50,374 |
00:10:52,255 |
主席 |
謝謝，明天還有議程，明天還可以問。 |
|
00:10:52,255 |
00:11:07,457 |
張委員啓楷 |
才105塊，部長，我跟你說，這個真的太少了，又危險，錢又少，所以第一個，以後不要等處長宣布，以後縣市長宣布就算數；第二個，他們的危險加給不要只有105塊…… |
|
00:11:07,457 ≈
|
00:11:08,898 |
主席 |
張委員，發言時間到。 |
|
00:11:08,898 |
00:11:09,558 |
張委員啓楷 |
好不好？ |
|
00:11:11,459 |
00:11:11,539 |
張委員啓楷 |
謝謝部長。 |
|
00:11:11,678 |
00:11:11,878 |
主席 |
部長請回座，其他官員請回座。 |
|
00:11:12,378 ≈
|
00:11:15,521 |
主席 |
下一位質詢請鄭正鈐委員。 |