|
00:00:10,506 |
00:00:11,707 |
張委員嘉郡 |
主席，我想請經濟部長。 |
|
00:00:11,707 |
00:00:11,868 |
主席 |
請經濟部郭部長。 |
|
00:00:20,601 |
00:00:20,782 |
郭部長智輝 |
委員早。早安。 |
|
00:00:21,542 |
00:00:34,565 |
張委員嘉郡 |
部長，最近新聞沸沸揚揚，有關於中油董事長被無預警拔官，請問你事先知道這件事情嗎？ |
|
00:00:34,565 |
00:00:35,405 |
郭部長智輝 |
不是拔官啦！ |
|
00:00:35,926 |
00:00:41,746 |
張委員嘉郡 |
他說他拒絕參加交接，因為他沒有被事前通知他要被拔官。 |
|
00:00:41,867 |
00:00:43,308 |
郭部長智輝 |
可能是……有啦…… |
|
00:00:45,469 |
00:00:47,509 |
張委員嘉郡 |
這個人事是您同意的嗎？ |
|
00:00:47,509 |
00:00:50,032 |
郭部長智輝 |
人事是我同意的，要往上報啊！ |
|
00:00:52,693 |
00:00:58,075 |
張委員嘉郡 |
中油4日舉行董事長交接典禮，部長沒有出席是什麼原因呢？ |
|
00:00:58,815 |
00:01:06,000 |
郭部長智輝 |
報告委員，所有的國營事業董事長或總經理交接，過去都是由次長出席。 |
|
00:01:07,121 |
00:01:13,006 |
張委員嘉郡 |
目前中油工會的理事長就公開批評您是重電輕油，請問部長真的有重電輕油嗎？ |
|
00:01:13,006 ≈
|
00:01:14,006 |
郭部長智輝 |
對我來講，四大國營事業手心手背都是肉，我們在之前就已經有說明…… |
|
00:01:13,086 |
00:01:14,007 |
張委員嘉郡 |
您是中油的大老闆、大股東，為什麼他們交接沒有配合你的時間呢？ |
|
00:01:14,007 ≈
|
00:01:15,007 |
郭部長智輝 |
不是，過去都是由次長出席！ |
|
00:01:14,048 |
00:01:15,048 |
張委員嘉郡 |
那就是你不在意，你也不是很在意！ |
|
00:01:15,048 ≈
|
00:01:36,930 |
郭部長智輝 |
報告委員，我想…… |
|
00:01:36,930 |
00:01:39,173 |
張委員嘉郡 |
我想要知道的是為什麼你不想去？ |
|
00:01:39,733 |
00:01:41,815 |
張委員嘉郡 |
是這個董事長的人選你不滿意嗎？ |
|
00:01:44,249 |
00:01:48,010 |
郭部長智輝 |
不是，我對中油的這一些幹部我都…… |
|
00:01:48,010 ≈
|
00:01:49,010 |
張委員嘉郡 |
我問你，滿不滿意？ |
|
00:01:48,831 |
00:01:49,631 |
郭部長智輝 |
包括你看看…… |
|
00:01:49,631 ≈
|
00:01:50,631 |
張委員嘉郡 |
你是不想出席為他背書嗎？ |
|
00:01:50,292 |
00:01:58,494 |
郭部長智輝 |
有關中油的事情，上上禮拜到員山挖地熱井，我也是親自出席啊！ |
|
00:01:59,134 |
00:02:06,318 |
張委員嘉郡 |
是啊，所以我就問你，為什麼中油董事長交接這麼重要，你不出席呢？ |
|
00:02:06,819 |
00:02:09,460 |
郭部長智輝 |
報告委員，慣例都是由次長出席啦！ |
|
00:02:09,460 ≈
|
00:02:10,460 |
張委員嘉郡 |
好，部長您說台電、中油手心手背都是肉，不是只是說說而已，本席今天就一題問你電、一題問你油。 |
|
00:02:10,460 ≈
|
00:02:11,460 |
張委員嘉郡 |
本席在10月16日就曾經問你說有關於菲律賓綠電輸送回臺的計畫，您說這個是草率發言，表示歉意。 |
|
00:02:10,119 |
00:02:11,200 |
郭部長智輝 |
我沒有草率發言。 |
|
00:02:11,200 ≈
|
00:02:19,094 |
張委員嘉郡 |
那一天……這個是有紀錄的，那一天你跟我說我草率了。 |
|
00:02:19,094 ≈
|
00:02:26,987 |
郭部長智輝 |
我不會用草率兩個字。 |
|
00:02:26,987 ≈
|
00:02:34,881 |
張委員嘉郡 |
有、有、有，你用了，我下次播影片給你看，你說表示歉意。 |
|
00:02:34,881 |
00:02:37,762 |
張委員嘉郡 |
但我最近發現您對菲律賓真的是情有獨鍾，甚至又多了一個參與呂宋經濟走廊的計畫，請問您最近又提到，是代表購買綠電的計畫已經成熟了嗎？ |
|
00:03:01,684 |
00:03:17,509 |
郭部長智輝 |
報告委員，我們現在在進行可行性評估，這是一個世界的潮流，也就是說綠電的需求是世界的需求，那麼每一個國家…… |
|
00:03:17,750 |
00:03:31,835 |
張委員嘉郡 |
本席特別去查了一下，發現您在產業界的時候就想去菲律賓發展漁業了；現在您當經濟部長，心心念念的也是菲律賓，本席還滿想了解是什麼原因讓你對菲律賓這麼感興趣？ |
|
00:03:31,915 |
00:03:32,456 |
張委員嘉郡 |
因為你現在彷彿就是臺菲聯合經濟部長耶！ |
|
00:03:32,456 |
00:03:53,844 |
郭部長智輝 |
報告委員，我做國際貿易做很久，在國家之間，每一個地區的資源不會是一樣的，所以才會形成國際貿易，這些都是有經濟理論的。 |
|
00:03:54,283 |
00:03:55,805 |
張委員嘉郡 |
是，當然，我同意啊！ |
|
00:03:55,984 |
00:04:01,308 |
張委員嘉郡 |
我只是好奇說，我們周邊的國家還滿多的，特別喜歡菲律賓是為什麼？ |
|
00:04:01,308 ≈
|
00:04:14,638 |
郭部長智輝 |
它是我們的一個鄰國，然後它的資源……我在講要素資源理論，這個是非常重要的，因為它的人比較多；然後第二個，地方比較大；第三個，能源的資源比較多，所以我們在考慮的時候就可以從那個地方來處理。 |
|
00:04:14,638 ≈
|
00:04:27,970 |
張委員嘉郡 |
是，本席接下來再問你，既然您最近又討論到菲律賓買綠電，是不是已經有具體的數據分析？ |
|
00:04:27,970 |
00:04:31,571 |
郭部長智輝 |
我們現在一直在進行中，看起來是非常樂觀。 |
|
00:04:31,571 |
00:04:38,513 |
張委員嘉郡 |
那您說向菲律賓購買綠電超過4元就不買，這個是您說的嗎？ |
|
00:04:38,513 |
00:04:38,832 |
郭部長智輝 |
我說的。 |
|
00:04:40,394 |
00:04:42,473 |
張委員嘉郡 |
這個是專家計算的，是什麼專家？ |
|
00:04:42,694 |
00:04:44,555 |
張委員嘉郡 |
可不可以請部長跟大家分享？ |
|
00:04:44,555 ≈
|
00:04:46,454 |
張委員嘉郡 |
是什麼專家？ |
|
00:04:46,454 |
00:04:48,375 |
郭部長智輝 |
我今天沒有帶資料來。 |
|
00:04:48,375 |
00:04:49,696 |
張委員嘉郡 |
所以你也不知道是什麼專家？ |
|
00:04:49,976 |
00:04:53,476 |
郭部長智輝 |
我當然知道是專……專家的名字是不能夠公告的。 |
|
00:04:53,576 |
00:04:56,220 |
張委員嘉郡 |
不會是雲豹專家吧？雲豹？ |
|
00:04:56,220 |
00:05:15,894 |
郭部長智輝 |
我在這裡鄭重地跟委員以及所有在這邊的貴賓報告：經濟部跟雲豹只有一個關係，它是向經濟部登記的公司，但是它也不是經濟部所屬的公司，也不是經濟部支持的公司！ |
|
00:05:17,255 |
00:05:22,983 |
郭部長智輝 |
雲豹為了炒股票而講了很多不應該講的話。 |
|
00:05:22,983 |
00:05:28,904 |
張委員嘉郡 |
所以本席再問你，請問這個4塊是包含哪些成本？ |
|
00:05:29,125 |
00:05:30,746 |
張委員嘉郡 |
土地成本有包括嗎？ |
|
00:05:30,746 |
00:05:32,466 |
張委員嘉郡 |
資金成本有包括嗎？ |
|
00:05:32,466 |
00:05:34,506 |
張委員嘉郡 |
建置成本有包括嗎？ |
|
00:05:34,506 |
00:05:47,252 |
郭部長智輝 |
我跟委員報告，如果這個地方夠大，平均的建置成本我們都可以看到1塊半以下。1塊半？ |
|
00:05:47,252 ≈
|
00:05:51,532 |
郭部長智輝 |
對，然後再加上您剛才所指導的土地成本、金融的成本還有運輸的成本…… |
|
00:05:51,532 ≈
|
00:05:55,812 |
張委員嘉郡 |
這樣算起來你每度電大概2塊5就有了耶！ |
|
00:05:55,812 ≈
|
00:06:00,092 |
張委員嘉郡 |
你這樣子計算方式是2.5元就有了耶！ |
|
00:06:00,092 ≈
|
00:06:04,372 |
郭部長智輝 |
那個是建置成本！ |
|
00:06:04,372 ≈
|
00:06:08,652 |
張委員嘉郡 |
建置成本？ |
|
00:06:08,652 ≈
|
00:06:12,933 |
郭部長智輝 |
對，然後它還要有利潤啊！ |
|
00:06:12,933 |
00:06:20,276 |
張委員嘉郡 |
所以本席在這裡提醒一下部長，您說的這些構想其實是非常可能造成國安危機的！ |
|
00:06:20,835 |
00:06:25,717 |
張委員嘉郡 |
更重要的是，您有可能被掮客騙了，您知道嗎？ |
|
00:06:25,717 |
00:06:47,407 |
張委員嘉郡 |
我們昨天才處理國發基金的不當投資調查委員會，因為國發會投資如興的時候慘賠了10億，前國發會主委龔明鑫說，他直接了當說他是被騙了，所以你們不是不會被騙！ |
|
00:06:47,407 ≈
|
00:06:48,407 |
郭部長智輝 |
不可能被騙。 |
|
00:06:47,407 |
00:06:50,890 |
張委員嘉郡 |
你千萬不要一股腦地去執行，最後被騙了。 |
|
00:06:51,150 |
00:06:52,530 |
郭部長智輝 |
不可能被騙…… |
|
00:06:52,530 ≈
|
00:06:53,530 |
張委員嘉郡 |
留下壞名聲的是你，債留全民耶！ |
|
00:06:52,530 |
00:06:59,755 |
郭部長智輝 |
被騙一定不是專家，我是這方面的專家，我不可能被騙。 |
|
00:06:59,755 |
00:07:13,983 |
張委員嘉郡 |
還是其實你不是被騙，我印象深刻，您說您是行政院的經濟部部長，也就是說是不是您是受到高層指示辦事，這件事是不是有高層指示你一定要去推動菲律賓的綠電？ |
|
00:07:15,003 |
00:07:29,496 |
郭部長智輝 |
報告委員，我是根據我的專業；第二個，我認為這件事情要專家才有辦法來判斷，怎麼說呢？ |
|
00:07:29,696 |
00:07:32,499 |
張委員嘉郡 |
所以我比較好奇的是，你是不是被騙了？ |
|
00:07:32,959 |
00:07:33,578 |
張委員嘉郡 |
還是被逼的？ |
|
00:07:33,980 |
00:07:45,194 |
郭部長智輝 |
沒有，我不被騙也不被逼，這個都是我個人的理論基礎跟我個人的經驗做出來的建議。 |
|
00:07:45,194 |
00:07:48,778 |
張委員嘉郡 |
部長，本席曾聽您說過：可以不要做官。 |
|
00:07:49,318 |
00:08:05,490 |
張委員嘉郡 |
所以本席在這裡呼籲你，既然有這種guts說可以不要做官，但千萬不能被人誆去背黑鍋，要選擇做對的事情，對國家社會有意義的事情，這句話我留在這裡，希望你要深思。 |
|
00:08:06,591 |
00:08:22,721 |
張委員嘉郡 |
另外，您又提起要把我國的低階封裝、高耗能的石化、鋼鐵業移到菲律賓，請問一下，參與呂宋走廊這件事情，你有跟其他部會溝通過嗎？ |
|
00:08:22,721 |
00:08:23,542 |
張委員嘉郡 |
有跟石化產業溝通過嗎？ |
|
00:08:25,538 |
00:08:33,046 |
郭部長智輝 |
我們現在在進行可行性評估，可行性可以進行了，我們就開始進行產業的…… |
|
00:08:33,786 |
00:08:37,569 |
張委員嘉郡 |
可行性評估還沒有過，你們就決定核定投資1,062億喔？ |
|
00:08:37,569 ≈
|
00:08:39,648 |
郭部長智輝 |
沒有這個吧？ |
|
00:08:39,648 ≈
|
00:08:41,727 |
郭部長智輝 |
沒有這個1,062億…… |
|
00:08:41,727 |
00:08:49,111 |
張委員嘉郡 |
蔡英文總統卸任的最後一週通過中油新四輕投資案，為什麼這麼急？ |
|
00:08:49,651 |
00:08:50,591 |
張委員嘉郡 |
連你都不知道原因吧。 |
|
00:08:50,591 ≈
|
00:08:51,591 |
郭部長智輝 |
我不知道。 |
|
00:08:50,911 |
00:08:51,131 |
張委員嘉郡 |
核定了1,062億。 |
|
00:08:51,131 |
00:08:51,551 |
郭部長智輝 |
委員，那個是在高雄喔。 |
|
00:08:51,551 ≈
|
00:08:52,551 |
張委員嘉郡 |
它現在…… |
|
00:08:52,551 ≈
|
00:08:53,551 |
郭部長智輝 |
那個是在高雄喔。 |
|
00:08:53,551 ≈
|
00:08:54,551 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:08:51,571 |
00:08:53,252 |
張委員嘉郡 |
我的資料上面寫說是要去投資呂宋島。 |
|
00:08:53,252 ≈
|
00:08:54,252 |
郭部長智輝 |
你的資料來源可能要再稍微correct一下。 |
|
00:08:53,252 |
00:08:54,032 |
張委員嘉郡 |
麻煩你們送詳細的資料給我，謝謝。好的。 |
|
00:08:54,532 ≈
|
00:08:58,817 |
主席 |
謝謝張嘉郡委員，部長跟次長請回座。 |
|
00:08:59,117 ≈
|
00:09:05,117 |
主席 |
現在我們要休息，休息時間由7分鐘修正成休息10分鐘。 |
|
00:09:05,417 ≈
|
00:09:06,560 |
主席 |
休息（10時28分） |
|
00:09:06,860 ≈
|
00:09:08,574 |
主席 |
繼續開會（10時38分） |
|
00:09:08,874 ≈
|
00:09:13,160 |
主席 |
請列席官員回座，現在我們繼續開會。 |
|
00:09:13,460 ≈
|
00:09:16,603 |
主席 |
下一位質詢請張啓楷委員。 |