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上個月底已經傳出北韓有派兵去赴俄羅斯跟烏克蘭那邊境上面開始協助作戰那好像是有一萬多人 |
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看來北韓和俄羅斯的軍事合作已經到了實時派兵的階段有沒有注意到北韓和俄羅斯在1號的時候雙方的外長進行了會談會談的內容大概涉及什麼樣的軍事合作 |
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對,這兩個國家的合作因為在6月已經簽署了他們的戰略夥伴關係的條約那俄國國會也在,我沒有記錯的話,應該9月份也通過了這個條約那顯示他們的一個合作進入到一個新的階段那包括在軍事技術上的還有北韓對於俄烏戰場在砲彈的供應上面的以及這一次士兵的投入到俄烏的戰場那都變成是他們一個合作架構裡面非常重要的具體的行為 |
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局長他明天有講到說地越方之一遭到侵略的時候必須互相提供軍事協助這個你也有掌握嗎?有換言之說萬一如果北韓跟南韓之間有衝突的話俄羅斯也有義務要提出協助對我剛剛也跟盧美琳委員會討論這件事 |
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所以現在的整個局勢就是東亞不是只有東亞,歐洲不是只有歐洲,伊朗中東也不是只有中東,所有的盤勢全部都結合在一起,我們可以這樣去認知它嗎?對,有高度的連動性。那這樣子的連動性的話,我們就必須要評估,未來在台海之間,我們看到俄羅斯,或者是在日本海,或者是在南海,我們看到俄羅斯的存在性,或者是說它的威脅性提高的可能,是不是也是相應的增加? |
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目前北韓和俄羅斯軍事協同狀態如何? |
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因為雙方的合作才剛剛開始的那北韓的部隊士兵也才剛剛投入到俄烏戰場上去加入相關的運作那我剛剛也跟羅美玲委員有在說明因為北韓派的是他們的風暴軍團的部隊都是步兵那擅長的是城鎮作戰跟敵後的滲透那不過在俄烏戰場因為他的屬性比較特殊北韓士兵可能因為語言的關係你要進行敵後滲透會比較不容易所以可能必須要依附在俄軍的部隊雙方混合變組 |
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來進行一些戰場上的聯合的一個行動這大概是第一點說明那第二點說明是北韓跟俄國之間也有一些語文的隔閡跟障礙那我們從南韓情報單位跟國會公開的說明當中就提到了他們北韓的士兵也必須要學習俄國的軍事用語聽說學習的軍事用語有100個可是在學習的過程當中那個適應跟理解還有兩國部隊的這個聯合訓練的狀況還有一個很大的一個磨合期 |
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這大概是我們在公開情詞目前掌握的狀況磨合的狀況不佳然後派出去的兵種不符合戰場的需求第三個我要請教有沒有受到俄羅斯方面的歧視歧視目前還沒有相關的資訊因為他們才剛剛開始進行他們一開始是先在俄國的遠東部隊進行適應訓練那適應訓練之後再把北韓士兵投入到庫斯 |
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各種外媒都已經有流出當初俄羅斯的士兵在去抨擊北韓軍人的這個語音都有流出來了,各個外媒都有,所以事實上他們是有受到歧視的,換言之北韓跟俄羅斯之間,不管是在他們國與國之間是一回事,普丁跟金正恩是一回事, |
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但是在他們這個彼此之間的國家之間的交流其實是相對低的而且之間的這種種族歧視是實質上是存在的我相信我們必須要透過這樣立法院的這樣的質詢要讓所有的不管是在哪一個地區的民眾看到中國地區的民眾也要知道俄羅斯跟北韓之間的交往 |
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陳冠廷 |
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北韓軍隊的表現如何? |
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如果是不好的話我們必須要讓民眾知道說不是大家想像的這樣最近有很多退役將你常常在一些我們的這個不同的電視台或者是這個社群平台不斷的強調說這個中國的軍事能力北韓的軍事能力朝鮮的軍事能力跟俄羅斯的軍事能力有多強 |
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但是其實很多時候沒有反映出真實的狀態那甚至說我們看到這個我們前一頁看到說中俄朝還有伊朗他們其實是在聯合在做一個錯誤資訊的大外宣比方說這個中國的這個中央的這個相關的這些電視台就會說哇伊朗的防空的防禦現場有多強 |
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幾乎把所有以色列的導彈全部都擋下來事實上不是嘛但是對於不同文化就我根本看不懂伊朗的這個文字的話或者說我們根本不知道實質上面的狀況他們的地理位置我們沒有可以做依據的點的話我們就會有些人就會信以為真不斷的傳這個假訓行就是說中國的軍事能量多好防空能力多好已經進到伊朗還協助伊朗成功的來抵禦以色列的導彈 |
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這不是正確的因為事實上幾乎所有的目標由以色列發出來的都集中在伊朗的重要的這些設施所以我必須強調說接下來我們要面臨的是強力的輿論戰現在就是會說北朝北朝有多強啊俄羅斯跟中國之間的關係但我們要做的就是要讓大家知道說其實不是其實不是這樣子所以中國對於 |
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被朝鮮跟俄羅斯之間的軍事合作他們現在的態度又是如何他是非常滿意的嗎他們是開心的嗎 |
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對,這部分我們發現到的是中國的處境是比較尷尬的,也就是說一方面他當然看到俄國跟北韓的合作可以形成對於美國在印太戰略的牽制,但是另一方面中國也不希望看到俄國跟北韓的合作太過於深入,因為深入之後又會降低到北韓對於中國的一個戰略上的一個依賴,所以中國在這過程當中他處於一個戰略尷尬的一個局面,所以 |
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中國、俄羅斯、俄羅斯、朝鮮、朝鮮、中國、中國、伊朗、伊朗、俄羅斯其實每個國家他們這四個你要說這些這個這個威權國家的這一些關係不是我們想像中威權所以就會站在一起沒有彼此都有自己地緣政治的挑戰是包含北韓他在永和這個問題上面中國會支持嗎 |
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中國不一定是支持的或是反對的他們不希望旁邊有任何一個不受控的政權來去跟他們背後的俄羅斯來合作所以在輿論上面其實現在對台灣來講是非常友善不然國際社會、歐洲等等但過去不一定是這樣的 |
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我們過去24年來我們經歷過很長的一段時間台灣都是在中國敘事模式之下的一份子比如說談到中國才會談到台灣但現在台灣已經跳出來為什麼我們有足夠的經濟我們有足夠的防衛能量我們可以扮演角色所以接下來我們就要針對我們未來要怎麼樣扮演角色我們看到中俄朝在軍事上面的合作聯盟已經不斷的展現出來浮上台面還有資源的交換那我們未來要怎麼樣跟其他包含日本包含美國 |
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這些資源的交換這些情報的分享這個部分目前的狀況是怎麼樣?有,事實上我們跟國際的情報合作非常的緊密那有些因為是情報合作關係沒有辦法公開來討論但基本上在合作的議題上對於中共整體的區域軍事的活動動態以及對於中共對外的這種資安的攻擊還有複合式的威脅台灣站在第一線 |
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臺灣累積非常多的經驗來跟國際分享。 |
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陳冠廷 |
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陳冠廷 |
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這才是我們必須要釋放出的分享的情報 比如說這個中國最近在南海哪一個地方可能是對於我國的這個我們已經實質擁有的主權的這個島的部分他是怎麼樣影響之外甚至可以分享一些情報說他們現在在哪裡有影響到比如說越南有影響到比如說菲律賓我們的敘事框架必須要一致我們的利害必須要一致 |
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跟我們價值相關的我們繼續推動價值外交沒有問題跟我們價值不一樣的我們用地緣政治的外交去講跟我們價值跟我們地緣政治同樣符合的我們就可以更進一步比方說我們剛剛提到說怎麼樣得到最新式的這個裝備我們一直在講說灰色青老我們能不能跟這個海巡這個裝備能不能快速的有效的應對 |
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那現在去製造的話可能需要5年10年才會有有效的裝備來去反制但如果沒有辦法的話是不是可以討論租借的可能性目前我們記得這個烏克蘭的租借法後有美藝園在提到台灣的租借法有沒有提到相關的現在的進展是怎麼樣有沒有相關的這樣的情報 |
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對,我想跟這些國際的情報或安全的合作那我們當然是廣結善緣不同的議題可以跟不同的國家來發展相關的合作那我們自己有我們自己的強項那其他國家也有它比較優勢的地方那透過這樣的一個合作來建立起一種比較互補 |
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謝謝局長 |
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這個我必須強調說他們的能力增加的時候我們要釋放出我們的能力沒有辦法因應的話那就是快速的跟我們你說理念相近的國家跟我們價值相近國家利害相近國家跟他們不管是用租界或者是武器裝備的取得都很重要那最後我還是要強調一下最近中共的西松東井的戰略最近跟印度之間的關係好像有比較和緩化那有些人是這一個 |
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主要可能有包括到長期的邊境對峙已經造成雙方在各方面的負擔都比較重所以特別在 |
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這次的兩國元首會談之前就達成了這個邊境的協議來緩和彼此的關係所以我是擔心說他把這些相關的這個軍事支援他可能會移到這個東部甚至是台灣這我們來注意這我們來注意那有這樣的消息我們就是盡量來反映給其他的這些部委跟委員說明一下中印的邊境的問題他是結構的他現在只是在管理並沒有辦法根本的解決非常好 |
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這是結構的問題那我必須強調那我們跟印度之間的這個關係更是要重視因為就算他是百分之百中立的狀況也會讓中國有所忌憚那這就是 deterrence 這就是戰略的這個嚇阻因為他們必須還是要把資源 |
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陳冠廷 陳冠廷 |
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陳冠廷 |
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我們繼續來努力,謝偉 |