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王委員長副部長我請教幾個問題這個問題其實欺騙到納稅人需要透明了解到我們現在進度有一段時間一直提出說我們對沒採購重要的軍售裝備岩池、岩蕩當然你們都解釋過理由因為肺炎期間工廠關閉因為烏克蘭戰爭等等等等但最近有一些好消息我覺得在不影響軍事機敏性的狀況下應該要讓國人知道第一個問題海馬斯是不是已經到台灣了 |
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我印象我們那時候因為M109A6改成海馬斯是我們買了29套所以這一批來到台灣大概有幾套 |
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11套那這11套抵達之後因為我看了美國這個他們那個自己的網頁上有公佈我們送去派訓的這些年輕的官兵們他們好像8月9號就授訓結業了嘛所以現在回來之後現在接裝我們大概多久可以形成戰力 |
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涉及機敏你可以不回答? |
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在國防部想定這29套的海馬斯對我們台灣的安全運用會運用在什麼地方? |
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報告委員我想這都是我們在所有在武器運用上來講一個國防機密的一個屬性我想我不變態細節但是就我們本身來講最後的這個戰力是必須要整合那整合起來它有分為長、中、近這樣子的一個射程的一個標定所以對整個的戰術運用上來講 |
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土耳B |
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韓國瑜 |
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先麻煩請國安局長 |
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我先問你每一選的問題就是說美國大選當然對我們台灣我們基本的政策是不押寶也不公開預測因為我們對於民主國家的內政是尊重的尊重美國選民他們自由民主意志的選擇那對台灣來講民主共和都是我們重視的好朋友而他們對台灣的政策其實都一樣的支持這個是我們的基本架構那因為 |
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所謂不押寶不預測那代表我們準備的方案就要全部都準備喔是這樣沒錯不管A當選或B當選我都要有所準備那對於政策、人事、地緣政治的連鎖效應、安全的議題我相信我們政府都要有所準備所以我第一個請教是目前我們國安高層對美選因為他的結果搞不好要十多天後才知道對美選的結果你又是外交部出身的 |
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目前有沒有什麼因應?有,事實上美國因為是台灣在印太地區產期最重要的夥伴之一那對於美國的國內選情我們非常的關注那因為它是一個動態長期的一個過程所以在過去這段時間我們都有彙整一些相關美國選情發展的一個狀況那以及可能後續不管哪個團隊上台的國安人士的佈局那以及他們對於經貿、對中 |
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這涵蓋到人事嗎? |
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他的國安人士、內閣可能的人士﹖對他的政策、選舉當中的主張未必是將來要執行的東西這些政策會落實有哪些對於台海也好對周邊的連鎖效應因為這涵蓋到經濟、國防甚至於外交還有一些相關的安全議題搞不好連調查局跟FBI都有關聯到所以 |
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在因應這樣的準備上,我們國家是採取什麼層級?有用到國安會議來準備嗎?事實上在會議當中也都會討論到一些外在的一些狀況,包括美國跟日本相關選舉的狀況,都有相關的討論。所以國安會議有納入這個議題?有,有在討論。那也是跨部會在做準備?對,有。 |
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那到目前為止每選的人選我們是一件事情美國這一次因為選舉其實是相當的分裂我們國安單位有沒有去評估這樣子分裂的美國對於政黨他的party issue太強烈了未來這個部分我們有沒有什麼樣的concern |
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這部分當然在選舉過程當中不只是美國的選舉各國選舉因為選情的激化難免都會有比較二元化兩極化的一些社會的氛圍存在那但是我想民主國家也有一個很重要的價值就是可以透過民主的體制讓不同的聲音在表述之後透過新的行政團隊跟國會行政立法之間還有國會內部不同政黨的討論來針對後續的一個政策對抗立足一些共識出來 |
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基本的架構應該不會有太大的改變那事實上在拜登的印太戰略的一些布局有很多也是延續到 |
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其實我認為我們該 |
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我關心的就是這一塊大方向那個格局是國際架構其實要改變但是結構性的問題很難改變比如說中國的擴張主義啊中國不遵守國際規範啊或者相關的地緣政治的矛盾衝突那個架構不會變所以不管誰當選在運作這個國際規範上的架構是不一樣的但是不同的政黨不同的人他在處理的方法 |
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會不一樣,這些不一樣有沒有會影響到台灣的部分?對,我們確實注意的重點就在委員剛剛所提到的這個部分以經貿狀況來講,那川普團隊比較主張的是跟中國的全面的脫鉤那就賀錦麗的團隊來講,他可能是比較重視的是去風險那川普希望的是增加對中國的高關稅,可能到一百那賀錦麗認為這一部分可能要再逃離 |
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對,還有他認為說假如牽台的話講到200,所以我的意思是說,我們觀察重點就在這些細節,他們的政策方向上大致是一致的,也就是至終有台,但是在細節的處理上,會不太一樣。那等於就是像醫生在開藥方,方向都是要開這個藥,有人是吃半顆,有人開兩粒,所以這個其實對台灣在經貿安全影響是很重大的影響,關於一個多邊主義跟單邊主義就不一樣了,比如說CPTPP,比方說Quad, |
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比方說AUKUS其實兩位的主張是不太一樣的那這個不一樣當中對第一島鏈對於我們這邊安全議題其實會構成一定的影響那有人擔心什麼軍售什麼我覺得那一塊反而變化不大在這個部分的話我們目前國安單位準備的方式 |
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最近發現當共諜背叛國家不管什麼樣的身份該重辦 |
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但是有一些現役軍人可能因為經濟因素因為什麼樣的因素被吸收之後 |
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不管是最近那一對來自空軍的夫妻或者向德恩都被要求拍一個向解放軍效忠不抵抗的影片國安局有沒有研判為什麼就你已經當間諜我還讓你拍影片當間諜應該是秘密的可以收集破壞台灣瞭解國安資料還叫他們拍影片向五星旗效忠不抵抗他的目的是什麼 |
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對我想主要的目的還是在動搖國軍對於國家的一個效忠那也許情報工作應該是要低調但它這部分比較屬於的是一種心理戰的操作那一旦台海有任何的事況發生的話可以來散佈這些影片來造成一種氣氛因為好幾件了嘛對七件大概我們掌握有七件有拍影片有七件對有那這七件當中 |
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我認為除了是要打擊我們的軍方士氣這些老鼠屎最對不起的是自己軍中跑者99.99%的人盡忠職守保護國家你這些老鼠屎 |
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讓國軍被罵其實那個已經找不到什麼話來罵他們但是還拍這影片除了打擊士氣外加一個作用分化人民跟軍方之間的互相所以這個部分目前法律上的罰則好像是一個灰色地帶 |
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對,就以委員剛所提到向德恩的那個案子來講,最後院方是用貪污自對條例來判,才能判到7年。我有為了這件事情去詢問,他說他們認為很可惡,就發現現役軍人著軍裝向五星旗效忠, |
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現在的罰則在一個灰色地帶不容易適用然後查到他有收錢所以用貪汙之類條例辦他他如果有間諜的行為當然就用共諜方式來辦他所以顯示這個行為我相信在場沒有黨派之分都認為不適當但是目前法律有一個漏洞 |
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這個不是言論自由有人說那是言論自由開什麼玩笑國軍著軍裝向五星旗效忠這如果叫言論自由的話國家還在嗎所以法律有個洞嘛所以本席有提一個修法案 |
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我們提的修法案就是針對這樣的情形那國安法而且是不只是限定軍人相關單位向中共要武力犯台去表忠表示不抵抗這個行為其實是不僅不足取不僅不道德而且如果是公職人員不管是什麼身份的公職人員哪怕是民意代表這都是違法的行為所以我們應該用法律補上這個溶洞我提這個國安法 |
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相關的修正,國安局應該有看過,對這個法的態度是什麼?對,我們樂觀其成,那也確實是有處理到目前法律在處理上的一個模糊空間。這確實是一個洞,這個洞要堵起來。對,因為國安法裡面只提到所謂的發展組織,對於參與組織還有其他的這些行為都沒有明確的規定。就發展組織的,我們現在國安法重罰,從2019年修法通過之後其實是重罰了,就參與組織的, |
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這個法其實不應該有黨派之分我也希望在我們的立法院也許我們很多事情有重大的分歧甚至於有肢體衝突但對於國家安全我們應該是同一個國家的人應該不分黨派一起把這個洞補起來我也希望這個法不管在黨團協商或者大院的時候 |
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藍綠白可以一起支持我也希望國安單位如果認為這是適當的也應該要善盡遊說的責任好不好好我們樂觀其成那有需要我們來提供意見我們會積極的參與討論謝謝局長 |