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謝委員衣鳯：（9時52分）謝謝主席。我想要請郭部長跟劉主委。 |
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主席：請經濟部郭部長、國發會劉主委。 |
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郭部長智輝：委員早。 |
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謝委員衣鳯：早。這是昨天我為什麼在院會質詢的，我想要了解的是，今天美國大選什麼時候會出爐？你們有沒有掌握？掌握我們經濟命脈的兩位首長都沒掌握？美國大選結果什麼時候會出爐？ |
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劉主任委員鏡清：我們估計還要至少四、五天。 |
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謝委員衣鳯：還要四、五天是不是？ |
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劉主任委員鏡清：對，因為這次通信投票的比例將近一半。 |
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謝委員衣鳯：所以還沒有…… |
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劉主任委員鏡清：時間會跟上次一樣拉得很久，因為這次很膠著，也會跟上次一樣，可能要等到最後一個州出來。 |
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謝委員衣鳯：這是高盛證券對於美國大選四個scenario，我想要了解行政院對於美國大選的scenario是什麼？兩位誰可以回答？郭部長，你來講。 |
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郭部長智輝：報告委員，我想…… |
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謝委員衣鳯：你勇敢的講。 |
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郭部長智輝：我都會對我們自己負責的範圍做出scenario。 |
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謝委員衣鳯：對，那你對你的經濟呢？對川普呢？如果川普當選，昨天劉主委說了，差異會比較大，是不是？我們看到川普說：臺灣偷走我們的晶片！是不是？為什麼這個是他？你回答啊！你回答啊！ |
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郭部長智輝：報告委員，我想這個命題是他的選舉語言。 |
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謝委員衣鳯：你覺得是選舉語言？ |
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郭部長智輝：對，所以我會…… |
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謝委員衣鳯：他會不會對臺灣的晶片課以重稅？會不會？他說的啊！他在Podcast說的。 |
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郭部長智輝：臺灣對美國來講，美國這麼多Design House，所有的生產都是在臺灣，臺灣的影響力非常大。 |
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謝委員衣鳯：對。 |
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郭部長智輝：美國的Design House占全球…… |
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謝委員衣鳯：你是說臺灣對美國晶片的影響力很大，還是我們出口到美國的產值對臺灣的經濟影響非常重大？這兩個是兩回事！ |
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郭部長智輝：報告委員，我想這個是很清楚的，因為你也是經濟學博士，所以你非常清楚這樣的一個結果。我們基於觀察，我認為在半導體這個部分，影響應該不大，因為它既存的事實，台積電在先進製程是一個人的武林，且20奈米以上的傳統製程，基本上臺灣還是非常具有經驗跟市場的競爭能力。美國的設計廠商占了百分之七十，這個是很難去改變的事實，我們有這樣一個製造的技術，它一定要來找我們，能夠影響的就是譬如說剩下的可能去找中國，中國可能占了十幾個percent。 |
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謝委員衣鳯：他對中國要課以更重的稅，是不是？ |
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郭部長智輝：對啊！反正以前在中國下單的通通會跑來臺灣啊！ |
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謝委員衣鳯：但是美國的商務部對於美國的晶片法案，臺灣等大型晶片廠商，他們就是還沒付款，是不是？要等到年底嘛！是不是？劉鏡清主委知道？ |
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郭部長智輝：跟委員報告，台積電現在最新的消息，它在美國那個廠運作得非常順暢，所以下個(12)月他們會有一個ceremony，這個ceremony，我的預計，他們可能會再公告下一個廠建置的時間。 |
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謝委員衣鳯：所以會不會撥款？會不會撥款？美國的晶片法案會不會撥款？ |
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郭部長智輝：它會向美國請款，因為現在美國晶片法案的補助…… |
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謝委員衣鳯：如果川普當選，會不會撥款？ |
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郭部長智輝：Intel的老闆都出來說：我到現在投了300億美金。但是他的補助都還沒拿到！ |
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謝委員衣鳯：所以呢？ |
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郭部長智輝：所以兩邊都沒拿到啊！ |
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謝委員衣鳯：所以我們有可能也沒有辦法拿到，是不是？ |
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郭部長智輝：那個錢對台積電來講其實太小。 |
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謝委員衣鳯：不重要是不是？ |
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郭部長智輝：台積電投資一個廠300億美金…… |
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謝委員衣鳯：我跟你講，你沒有看到劉主委，他在你旁邊臉都變了。 |
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郭部長智輝：來，讓他講。 |
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劉主任委員鏡清：委員，是這樣，因為當時補助有一定的milestone，台積電即將達到milestone，量產之後milestone達到就會去請款。 |
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謝委員衣鳯：所以下個月？ |
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劉主任委員鏡清：因為晶片法是法令，除非將來在眾參議院重新修訂或廢掉，才有可能，否則它不會改變，它是一個法令，必須依法來進行。 |
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謝委員衣鳯：我早上沒注意到您有來，我以為只有郭部長來，所以我特別引用了昨天劉主委的話，他認為美國對中國大陸會增60%的稅，臺灣頂多增10%的稅，但是這個東西對臺灣是利大於弊嗎？我想要問郭部長您的看法是怎麼樣？ |
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郭部長智輝：我完全贊同劉主委的看法。 |
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謝委員衣鳯：您贊同他，是不是？ |
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郭部長智輝：是。 |
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謝委員衣鳯：我給你看我們的數字。我們出口的數字是什麼？我們對中國大陸還有香港，整個比例雖然已經逐年降低還有35%；對於美國呢？有17%，今年提高到20%，如果兩邊都增加的情況下，對於臺灣的經濟影響是什麼？ |
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過去主計總處有說，如果大陸的經濟下滑1%的時候，對臺灣的經濟影響是2%，這樣的情況下，如果美國對大陸課以重稅的時候，會不會對臺灣的經濟造成影響？郭部長，您覺得怎麼樣？ |
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郭部長智輝：跟委員報告，我的看法還是一樣，對臺灣的影響是正向的。 |
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謝委員衣鳯：正向的。 |
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郭部長智輝：對，因為那個…… |
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謝委員衣鳯：是怎麼樣？不會有影響？我還有下一張喔。 |
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郭部長智輝：對。 |
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謝委員衣鳯：不會有影響嗎？為什麼？您要有論述啊！ |
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郭部長智輝：因為美國會對中國加大稅金，第二個，科技的產品包含紅色供應鏈，美國都強烈的要求，這些過去可能從中國進口的東西…… |
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謝委員衣鳯：那是半導體，我們還有傳產啊！是不是？ |
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郭部長智輝：我們傳產不在…… |
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謝委員衣鳯：傳產受影響的就業人口數、中小企業，是95%所有的勞工。 |
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郭部長智輝：我們現在因為跟美國的經濟融合很大，所以現在美國都要求民主聯盟國家，不能夠將產品賣到蘇俄、賣到中國，它是非常強烈的要求，包括伊朗，包括北韓。 |
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謝委員衣鳯：好。 |
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郭部長智輝：所以這些訂單過去是這樣，未來通通會到臺灣企業的身上。 |
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謝委員衣鳯：好，我想要問一下劉主委，所以您還是主張利大於弊嗎？您那句話沒有錯嗎？ |
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劉主任委員鏡清：跟委員報告，其實原來我們在中國跟香港，最高的時候會到48%左右的出口值，現在逐年下滑。您可能不知道最近中國的內捲，其實傷到臺灣企業非常的重，包括甚至DRAM也出現這樣的現象，但是隨著美國對這禁令的加壓，反而有助於形成兩個不同的世界，對我們是有幫助的，也可以堵住中國內捲對我們造成的傷害。 |
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謝委員衣鳯：我們必須看到，未來如果整個都加稅的情況下，在臺灣對中國大陸的進口也非常多的情況下，會不會對臺灣的經濟造成重大的影響？我認為和經濟有關最主要的兩個，部長應該要對臺灣的經濟非常非常的重視，您們應該要有各種情境的推演，好不好？ |
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郭部長智輝：好。 |
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劉主任委員鏡清：好。 |
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主席：好，非常感謝謝衣鳯委員，部長跟主委請回座，謝謝。 |
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下一位請邱議瑩委員質詢。 |
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邱委員議瑩：謝謝主席，我們請一下郭部長。 |
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郭部長智輝：委員早。 |
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邱委員議瑩：部長早。部長，我想今天有幾個問題請教您，最近國營事業換人的幅度還蠻大的，部長，您在國營事業換人的過程裡面，有跟哪些人討論過？討論的時間是多久？ |
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郭部長智輝：您剛剛講的是國營事業的高層吧？ |
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邱委員議瑩：對，國營事業的董事長、總經理，現在換人的幅度是很大的吧？對不對？ |
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郭部長智輝：是，我想這個部分牽涉到整個國家…… |
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邱委員議瑩：有沒有跟誰討論過了？ |
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郭部長智輝：當然有。 |
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邱委員議瑩：討論的時間是多久？ |
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郭部長智輝：這個部分在我上任以後，大概從6月份開始討論…… |
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邱委員議瑩：所以從6月份開始討論，是這樣嗎？ |
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郭部長智輝：是。 |
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邱委員議瑩：好，這個是昨天你們的中油董事長跟總經理交接。 |
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郭部長智輝：是。 |
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邱委員議瑩：部長，您沒有去嘛？ |
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郭部長智輝：是。 |
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邱委員議瑩：您們內部的同仁說因為您在開會，所以您沒有去參加。 |
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郭部長智輝：是。 |
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邱委員議瑩：由經濟部政次去監交。 |
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郭部長智輝：對。 |
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邱委員議瑩：我要請教的是，中油董事是什麼時候知道自己要被換？ |
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郭部長智輝：大概兩個月前吧？ |
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邱委員議瑩：兩個月前就知道了嗎？ |
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郭部長智輝：嗯。 |
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邱委員議瑩：那什麼時候通知他？3天前？ |
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郭部長智輝：這個我不清楚。 |
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邱委員議瑩：3天前通知他，您不清楚。 |
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郭部長智輝：是。 |
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邱委員議瑩：這是您們的公文，您們的公文喔！ |
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郭部長智輝：是。 |
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邱委員議瑩：10月30日發文給他，11月4日生效，兩個工昨天就叫人家滾蛋、走路，這是中油。 |
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郭部長智輝：報告委員，我想在之前…… |
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邱委員議瑩：您之前告訴他，什麼時間告訴他？這我不管，但您有沒有明確的跟他說，大概什麼時候要換人？要準備？即使是要換人，您也要給人家時間交接嘛！ |
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來，這個是台糖，台糖28日簽公文，30日叫人家滾蛋、走路，10月4日交接，這是台糖。台船呢？也是一樣，台船董事長一紙公文，告訴鄭文隆下台就換人，台船總經理更可憐，在台船工作了52年，只剩下10天就要退休了，您禮拜五一紙公文，禮拜一就要換人、走人。 |
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部長，您經營過一間公司啊，您看到一個52年的老員工，一紙公文叫他立刻滾蛋，他還對著台船鞠躬的時候，您內心不會感到很難過嗎？您知道我看到這張照片，我眼淚都掉下來了，我不知道我們政府怎麼了？我今天身為一個執政黨的立法委員，我很久沒有在這裡怒罵執政黨的官員，這個政府什麼時間變得這麼慘忍？這個政府什麼時間變得這麼不人道？這個政府什麼時間變得不懂得什麼是尊重？尊重兩個字很難嗎？一個做了這麼久的官員，您要換誰我都沒有意見，但是我覺得對人起碼的尊重應該要有吧？應該要有吧？ |
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郭部長智輝：委員…… |
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邱委員議瑩：郭董事長，您同意我的看法嗎？您過去經營一個公司，你的公司會這樣換人嗎？或許會，因為你是民間公司，你說換就換，你不想要用這個人，說fire就fire。可是一個國家的機器，國家可以這樣換人嗎？ |
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郭部長智輝：報告委員，我想，我們換人都會尊重法律的規定。 |
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邱委員議瑩：您尊重法律的規定，但是您沒有尊重個人嘛！我沒有說您不可以換掉他，我講的是「尊重」兩個字。 |
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郭部長智輝：是。 |
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邱委員議瑩：28日給他一個公文，他剩下10天要退休了，您多等他10天很難嗎？讓他有尊嚴的退休很難嗎？30日給他一個公文，11月4日交接，只有兩個工作天，他連打包都來不及啊！ |
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郭部長智輝：是，謝謝委員的指教。 |
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邱委員議瑩：這些人一輩子奉獻在國家…… |
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郭部長智輝：我想，剛剛委員所指導的「尊重」兩個字，我們回去部內會深刻的檢討，為什麼在程序上面會造成這樣的現象，造成當事人不舒服，這一點我感同身受，所以我們回去會就過去這幾個個案深刻的檢討，希望能夠改善這樣的現象。 |
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邱委員議瑩：部長，其實這不是只有您們的問題，對盧天麟也是這樣，一紙公文叫人家走人，對蔡煌瑯也是這樣，一紙公文叫人家走人，不是只有國營司，司長，您擔任國營司司長這麼久，我不相信過去您們處理人事是這樣處理的，你們過去處理人事，是這樣處理的嗎？ |
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郭部長智輝：我可以請國營司司長。 |
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胡司長文中：跟委員報告，事實上現在處理大概都是我們收到行政院公文以後，我們會給公司有一段時間安排董事會，所以絕對不會是當天。我們會等到公司已經把董事會的時間確定出來，跟董事長報告怎麼安排以後，我們再發公文，這樣才可以確保公司不會沒有董事長而用代理的方式。所以看起來，雖然公文可能是前兩天拿到的，但是原來的董事會跟董事長都已經提前知道，否則我們不會安排這個時間，因為如果不把董事會安排好，可能會有7、8天的時間，這個公司是沒有董事長的，我們現在的處理方式大概是這樣。 |
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邱委員議瑩：確定你們是這樣處理的嗎？ |
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胡司長文中：對，我們都有先跟公司…… |
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邱委員議瑩：司長，我如果再問下去，你們真的會很難堪，我再問下去，真的是打執政黨一個大巴掌。我講了，很多國營事業，我對你用什麼人，我沒有意見；但我對於你不懂得尊重這件事情，我非常有意見！今天主席安排的議程要討論加薪、要討論這些東西，但如果政府部門自己連基本的尊重都做不到，你不要跟我談你的施政會多有效果啦！民心都不在啦！郭董事長，您在當董事長的時候，應該不會這樣治理公司吧？您說你要把治理公司那一套拿來治理經濟部，您治理公司的時候不會這樣子吧？這個是讓我覺得最痛心的地方！接二連三，這一個多月來，國營事業的人事汰換，我必須再一次講，我覺得你們連基本的尊重都沒有！我看到台船總經理這張照片，我內心真的非常非常非常地難過！在台船工作了52年，竟然被你們一紙公文，就這樣子掃地出門？你叫台船公司的員工如何對這個公司盡心盡力呢？你叫中油公司的員工如何對這個公司盡心盡力呢？只要一紙公文就可以讓人家滾蛋啦！你叫這些人如何為公司賣命呢？如果你的崇越集團也是這樣子對待員工的話，這些人如何為你的公司賣命？就這麼簡單的道理嘛！你今天要講加薪，如果帶人不能帶心的話，這個國家的治理是會很有問題的。我不知道一個治理企業的部長來到經濟部之後，反而是這樣子對待國營事業的董監事、董事長，如此處理國營事業的人事。我後面的東西，我也不想問了，我只是…… |
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郭部長智輝：謝謝委員，這個部分我們會深刻地檢討。 |
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邱委員議瑩：部長，我真的要表達我非常非常地憤怒，我覺得你們對「尊重」這兩個字完全不懂。 |
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郭部長智輝：是，我們會回去檢討。 |
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主席：謝謝邱議瑩委員，部長跟次長請回座。待會張嘉郡委員質詢完之後，我們休息7分鐘。 |
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下一位質詢請賴瑞隆委員。 |