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呂委員玉玲：（9時43分）謝謝主席，請劉主委。 |
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主席：請國發會劉主委。 |
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劉主任委員鏡清：委員好。 |
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呂委員玉玲：主委，我們今天是要討論低薪的問題，尤其我們臺灣的薪資已經停滯了超過20年。在勞動部公布的2023年年輕人薪資報告裡面，我們看到在職場上，每四個大學生裡面就有一個是領基本工資的，尤其是針對整個低薪困境，我們政府一直都沒有妥善的改革方針，現在年輕人看不見他的未來，國家的經濟成長也一直在下滑，所以很多的年輕人自己都沒有能力，因此不敢結婚、生子，少子化的問題也因為年輕人的低薪問題更加地嚴峻！ |
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所以在這邊要請教主委的就是，現在我們大學的教育已經普及而導致學歷貶值，所以他們在職場上、工作上都偏向製造業，而且在整個供應、需求上也是過剩的。因此我們看到整個薪資的結構、產業的升級都是越來越緩慢，高薪的職能、工作方面也大概都偏向科技產業，比較之下，看到整個薪資上的貧富差距越來越大了，這也就是年輕人持續低薪的關鍵！所以要請教主委，你現在調漲基本工資的話，追得上現在物價上漲的情形跟幅度嗎？ |
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劉主任委員鏡清：基本工資的調整有考慮到CPI的狀況，這是有的，但是委員提到的薪資提升的確要去做！ |
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呂委員玉玲：所以您看到的就是……為什麼這樣講？你調漲基本工資，但是我們看到2022年到2024年的9月，17項民生物資的CPI年增率漲幅就高達10.6%，所以你漲的薪資就整個被物價高漲給吃掉了。 |
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劉主任委員鏡清：委員，是這樣的，您這是2022年到2024年，所以2022年我們有調整基本工資、2023年也調整基本工資。 |
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呂委員玉玲：可是我們物價還是高漲啊，所以你調漲的幅度會不會就被物價上漲幅度給吃掉了？ |
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劉主任委員鏡清：以今年來講，核心通膨在1.86%，整個CPI含非核心、波動型的通膨大概在2.3%，所以這次的調整是有考慮到這個數字的。您這個數字是連續三年，我們連續三年加起來應該也有達到這個數字。 |
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呂委員玉玲：所以我們必須要扭轉這個低薪的問題。 |
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劉主任委員鏡清：對，一定要！ |
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呂委員玉玲：主委，本席的建議就是，你要公布企業薪資、整個結構要透明化，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：有。 |
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呂委員玉玲：你不要只調整基本工資，我們看到有些人如果領3萬塊就超過基本工資，所以企業根本就沒有幫他們調薪…… |
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劉主任委員鏡清：委員，我們的看法…… |
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呂委員玉玲：領超過3萬的，3萬2、3萬5的就沒有調啦！你只調基本工資嘛，好不好？這個問題你回去透明處理這整個結構。 |
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劉主任委員鏡清：我們有聽到你的聲音，我們現在是有幾點調整，很快跟您報告三件事，第一個，勞動部修正就業服務法要提升薪資透明，原來是4萬以下的，現在要5萬以下的；第二個，金管會也會開始去設定薪資門檻，要求最低工資1.3倍來做…… |
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呂委員玉玲：主委，你報告的這個，本席都有看到你的資料，都知道。現在我們擔心的就是企業之間會透過聯合的行為，用一樣的低薪去壓榨勞工，這就是你要去讓企業整個透明的結構要呈現出來。 |
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劉主任委員鏡清：有，我也請金管會協助進行產業薪資比較表出來。 |
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呂委員玉玲：好。 |
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劉主任委員鏡清：看誰高、誰低。 |
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呂委員玉玲：你多久時間能給我們？ |
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劉主任委員鏡清：我還要再問一下金管會。 |
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呂委員玉玲：好，一個月好不好？ |
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劉主任委員鏡清：好。 |
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呂委員玉玲：好，謝謝，主委請回。我們現在請郭部長。 |
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主席：請經濟部郭部長。 |
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呂委員玉玲：郭部長。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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呂委員玉玲：講到低薪，這跟企業有關係。 |
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郭部長智輝：是。 |
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呂委員玉玲：我們要提高中小企業加薪的誘因，在這邊我們看到中小企業發展條例裡面特別說到一定的人數，就是對於在24歲以下、65歲以上，你們有補助基本薪資。請教一下，24歲以下的人呢？他現在讀大學、他讀高中，他畢了業要去當兵，當兵回來剛好就在24到30歲之間，是不是這個部分的話，你可以說在加薪、減稅的這個部分，可以在24歲以上、30歲以下年輕人，讓企業能夠增僱一些年輕勞工的意願，可以嗎？ |
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郭部長智輝：報告委員，那個是對用24歲以下的人，或者是65歲以上比較年長者的企業，給予一些減稅的輔導。 |
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呂委員玉玲：因為他們初出社會，不管當兵回來或大學畢業，找工作的時候是非常辛苦的，如果說沒有給他一個保障，跟鼓勵企業去多請一些年輕人的話，他們還是會在低薪階段。這個部分，部長可以調整嗎？ |
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郭部長智輝：我想我們來協助企業調整。 |
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呂委員玉玲：好不好？30歲以下、24歲以上的…… |
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郭部長智輝：因為我們給它鼓勵，它如果有調整的，我們就會給它一些獎勵。 |
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呂委員玉玲：給他們鼓勵。 |
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郭部長智輝：對。 |
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呂委員玉玲：現在少子化也非常嚴重。 |
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郭部長智輝：是。 |
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呂委員玉玲：這個部分你研議要多久時間？一個月好不好？ |
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郭部長智輝：好的。 |
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呂委員玉玲：好，謝謝部長。 |
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郭部長智輝：謝謝委員。 |
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呂委員玉玲：謝謝部長。接下來請勞動部王司長。 |
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主席：請勞動部王司長。 |
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呂委員玉玲：司長，勞動部有針對產業執行職涯訓練，在這訓練當中我們看到在2020年到2023年產業新尖兵計畫裡面，我們投入了非常多的資源辦職訓，在這一次職訓裡面總共有2萬3,555人投入，我們看到他們出來之後，將近25.5%的年輕人並沒有投入相關產業，這個是不是你們課程的規劃沒有符合產業的需求？ |
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王司長厚誠：謝謝委員的垂詢。這個部分來講，現在我們還在評估中，因為產業新尖兵基本上是他們新入職場的部分，本身來講，課程我們也是隨時滾動調整。 |
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呂委員玉玲：所以，你看這兩萬三千多人裡面，拿到薪水4萬以上的只有4,829人。 |
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王司長厚誠：是。 |
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呂委員玉玲：拿到3萬以下的有10,235人，所以他們職訓出來沒有拿到一個水平的薪水，還是在3萬元以下的低薪，你們的職訓有沒有針對產業的需求？有沒有去產業調查他們需要什麼人、你們培訓什麼人？為什麼這個有落差？沒辦法馬上就業呢？ |
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王司長厚誠：跟委員報告，因為基本上來講，訓後還要經過一段實習，而且在企業內他本身也要了解企業整個運作情形，而且我們其實不止這個部分而已，其實在就業之後我們還有產業人才投資方案，他隨時可以精進自己的技能。我想職業訓練的培訓是逐步建立的，然後本身來講，他進入職場一個基本門檻之後，從基本門檻建立他基本的技能之後，再逐步按照他所需要…… |
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呂委員玉玲：司長，你要了解，我們會培訓這些人員，就是我們要訓練人才、產業需要的人才。 |
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王司長厚誠：是。 |
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呂委員玉玲：但是產業上有這個人力的缺口，我們要去給它補足，產業跟我們年輕人的創業共同能夠符合的話，才有雙贏的局面，勞動部這邊是不是可以提出一些改善方案呢？ |
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王司長厚誠：可以，沒問題。 |
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呂委員玉玲：這個方案你們什麼時候提出來？一個月好不好？ |
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王司長厚誠：好。 |
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呂委員玉玲：好，謝謝。 |
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主席：謝謝呂玉玲召委非常精確的質詢。 |
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下一位質詢請謝衣鳯委員。 |