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謝謝主席 主席有請蔡局長請蔡局長好 謝謝主席 林委員長局長早安 現在美選美國選舉正在開票當中但是我沒有要問你美選的結果我其實比較關注的就是說2024年即將接近尾聲那麼我們知道其實全球好幾個我們主要的民主夥伴國家 |
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：林楚茵 |
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俄羅斯、伊朗跟北韓這幾個被全球民主國家視為威脅的四個主要國家將變得更團結。不知道這樣的訊息,國安局有沒有相關的研擬?那麼對於這篇報導,國安局的看法又是如何?是不是對全球來說,現在所面臨的變成是自由民主的陣營 |
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跟相對極權而且威脅自由民主的國家變成是兩元的更為極端,局長怎麼看?針對委員所引述的報導先說明一下不是國安局來對外提供的一個觀點 |
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但是對於各種媒體上的討論我們都非常的注意有在列入我們的參考跟評估那特別要注意到的是在接下來的一個地緣政治的發展那到底有沒有哪些的發展趨勢我們必須要掌握那個脈動那確實正如委員所提到的事實上在俄烏戰爭發生之後 |
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國際社會在戰略面有比較傾向集團化的這種對立的一個局勢確實慢慢的在開展當中那在隨著整個俄烏戰事的戰事長期化那這樣的趨勢越來越明顯那這種趨勢不只是美國友盟他們在意識形態或價值理念對於烏克蘭的一個支持 |
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也牽動到很多國際產業供應鏈的合作跟重組所以你用這個角度來看的話可以發現到確實在民主陣營跟非民主陣營之間在各個方面不管是地緣政治的角力高科技的一個競爭以及在政治理念價值的一個差異性確實有越來越兩極化對立的一個趨勢正如委員所描述的 |
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那如果是這樣的話,我們在安全的部分,不論是跟相關的國防部又或者是情報相關的單位當中,是不是都有做好相關的準備?有,對,因為在面對比較變動的區域的安全環境,那怎麼樣正確掌握相關的情資確實非常的重要。那就本局來講,我們在過去這一年多裡面大概有幾個努力跟委員做個說明。第二部分是我們內部有各個不同的單位, |
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李卓人議員 |
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好 那麼講到這個情報交流當然還是要回到現在其實大家都在關注的美選可是在美選真的投票出來之前其實很多見縫插針對於台灣的一些不利的消息到底是中國這邊放消息還是在地協力者放消息這個我不確定但是就看到報上開始說了 |
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對於台灣面對沒選的結果有所謂壓錯寶的壓寶說啊有認為說台灣這個不了解狀況又或者說台灣是棄子說等等各式各樣的這個說法存在那對於這種已經開始 |
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有,因為就爭議訊息的散播來講,國安局這邊有一個機制在做相關爭議訊息散播的網絡的查找那委員所提到的是,散播的一個網絡來源到底是怎麼運作的 |
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他背後有一個很大的一個產業鏈還有工作鏈由中共方面來提供相關的情訊再透過協力者來進行轉發跟我們做一個數字上的說明在聯合力建2024A的演習過程當中相關的正義訊息的散播慢慢變成是數位化跟影音化在2024A我們看到Ttalk的異常帳號才150幾個 |
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可是到了2024B T-talk的異常帳號已經到了1800多個所以你可以看到那個網絡不斷的在擴散那這是大概第一個趨勢跟委員報告那第二個趨勢除了他的運作網絡以外可以注意到的是他們的議題的操作 |
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在中共軍演的期間當時的爭議訊息的操作主要是在疑軍就是懷疑國軍或是我們的海巡沒有能力來應處中共的這些所謂的演習的一個活動那到了現階段因為開始進入了美選的高峰季那也確實向媒體相關的討論跟報導 |
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有越來越多的證訊是聚焦在所謂質疑那美國會不會持續的對台灣提供堅定的安全承諾以及台灣對美國來採購軍品的必要性以及那些軍品到底對於台海防衛作戰有沒有用處的這些討論那這些正義訊息我們都有持續的來關注那我們會判定他們正義訊息對於社會衝擊的程度來即時通報到各單位來對外說明跟應出 |
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好,因為面對就是其實我們的民主友邦在進行所謂的整個權力的改組或是選舉的過程當中,中國最想的就是見縫插針,製造台灣民心的動盪,然後有機會來宣擾一波、干擾一波,我想這個國安局應該都有在準備當中,但是除了在 |
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主席 |
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﹗ |
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就是中共利用繞一圈的方式然後來台灣租AI的算力如果根據平面媒體的報導是目前台灣AI算力並用不到這麼多那麼很顯然就是有人用藉口上市的方式來做AI算力的租借我們都知道 |
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美國針對中國是要求美國的企業不准投資中國對於這些重要的高科技也予以摒除但是如果台灣變成是中國席產地的一環那麼這該怎麼辦? |
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對,這部分跟委員說明一下,那國安局針對防範中共對台灣的竊密挖角,我們有成立一個專欄機制那有一些成果也跟委員利用這個機會報告一下,大概從2021年到現在,我們偵辦的案件查查案件已經超過100多件那移送到檢方來起訴的已經有40幾件,那另外還有相關案件還在偵辦當中 |
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其數十幾件不代表只有這個數字還會持續的來不斷的調查跟正辦那這大概是第一部分那第二部分是針對這一些所謂的比較高科技的管制那經濟部這邊有所謂的這種出口管制的一個清單那這部分我們也持續的跟其他的友好國家來交換意見到底哪一些是屬於比較關鍵敏感的技術應該要列在清單裡面 |
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主管國科會公佈一波一波的關鍵技術清單項目和名單,後續是不是要把AI這部分 |
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主席 |
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因為現在面對中國灰色地帶的騷擾、侵擾或者是作戰事實上它的變形非常的大也非常的廣對於國安局又或者是相關的單位來講好像就像我們過去講打炸這個每個部門都涉入其中現在的我們防中國的入侵或者是防中國的滲透也是變成是這樣似乎變成是每個部會都必須要做一個緊密的相連 |
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有關於到底AI算力要不要納入又或者是說像華為這樣的一個對於全球美國都已經把它視為中國非常重要的一個所謂擁有後門城市然後侵擾全球安全的部分那麼要不要放入這個恐怕也要請 |
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國安局跟其他各個部會來做緊密的聯繫另外一個其實本席關注的就是美國的參議員都已經發聲了要怎麼樣來協防台灣相關那麼有關於管制協力者那麼我們要從源頭開始那麼現在就是國安局怎麼樣來協助我們台灣的廠商就是避免我們的晶片好像為華為所用那這個部分我們其實有了解嗎 |
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對,對這個部分我剛也跟委員說明到有一些中國的廠商不管是透過人頭公司或代理公司在台灣簽名挖角的我們是有一個專案的機制在進行相關的查查那也有一些起訴的一個進度出來那對於這個問題我們會持續的關注那正如委員所提到的因為這一次的事件可能會影響到美國對於台灣出口管制的機制的更進一步的關切所以未來怎麼樣再跟美方在這部分有更進一步的磋商 |
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李卓人議員 |
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好 因為時間有限喔本來我還要問到有關是這個你知道連醫護人才中國都來搶那像這個部分恐怕也要提醒這個國安局可能也要跟衛福部來討論最後的一分鐘喔我想要講的是中國會台的方式其實真的非常的多今天11月6號雙11馬上要來了我不知道局長有沒有注意到淘寶 |
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普天蓋地的在台灣打廣告而且呢這到底是撿到便宜還是免費的最貴因為他現在用免運的方式這就是中國養套殺的一個策略我不知道局長同不同意他都是用補貼的方式先侵害你在國內所應該要有的產業等到他拿下這個產業之後他就來個殺無赦隨便讓我來開架 |
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現在淘寶直接就在台灣打廣告然後就說免疫你所有的東西中國買不用運費這個衝擊到的是台灣的電商跟台灣的產業那麼這個算不算是一種中國的對台灣產業的另外一種灰色作戰或者是產業的入侵跟傷害 |
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對這部分我們有在注意那正如委員所提到的他涉及到一些電商法規還有相關的一個管理那國安局因為是情報機關我們會把這些相關中共運作網路上電商的樣態來跟夜管機關來做提醒請他們要多加注意跟取締好謝謝好謝委員 |