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賴委員惠員：（16時51分）是，謝謝主席、謝謝院長。我請卓院長，還有原民會主委。 |
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主席：麻煩再請卓院長、原住民委員會曾主委備詢。 |
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卓院長榮泰：賴委員好。 |
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賴委員惠員：院長，原住民……院長，剛剛原民會主委走得太慢了，是不是還我3秒鐘？ |
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主席：沒問題、沒問題。 |
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賴委員惠員：謝謝。 |
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主席：賴委員請。 |
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賴委員惠員：院長，剛才其實我是要針對我的選區AI機器人未來發展的展望跟你做探討，可是我實在是聽不下去了，我覺得無黨籍的高金委員講禁伐補償，實在是講得太離譜、太離譜了，所以在這裡，我首先先請教院長，禁伐補償從105年開始發放就是用原民會的公務預算跟基金各半編列來支應，是不是？ |
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卓院長榮泰：委員講得是正確，不過容許我借委員的30秒鐘。 |
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賴委員惠員：好。 |
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卓院長榮泰：我要向韓院長表示，剛剛我們在這裡聽到了一場不對稱的質詢！不對稱的質詢！高金委員用很多不事實的內容來攻擊行政院，讓行政院的官員沒有辦法答詢，我剛剛實在想起來表示我的抗議…… |
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賴委員惠員：所以說…… |
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卓院長榮泰：但是我基於議事的和諧，我只在現在向韓院長表示我內心的感受，我希望這種不對稱的質詢也不要成為慣例，委員所說的沒有錯，過去我們對於禁伐補償，我從來沒有說過、行政院從來沒有表示過它是違憲的，它是一部法律，但法律修訂的過程要依照各種修法的相關程序來做，只要依照程序做，行政院絕對依法執行。 |
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賴委員惠員：好，院長，原民會的轉型正義一直就是我們民進黨不管從小英總統到賴清德總統，一直都是我們民進黨在執政的一個最重要的政策，這是不是我們向來最重要的轉型正義的一個目標？ |
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卓院長榮泰：從2000年民進黨陳水扁總統執政以後，我們對原住民族的關心，從歷史上歷歷可見，所有的存在的事實到現在還持續在發展跟壯大之中，以後我們也會這樣做。 |
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賴委員惠員：是，謝謝。院長，禁伐補償是不是誠如其他藍白的委員講到了，我們完全都沒有編列這樣的一個公務預算，也不能用基金來撥補，是不是這樣子有道理呢？今天不管4萬、2萬，還是3萬、3萬，我們到底有沒有編？我們到底會不會給他們？他們現在都帶風向說我們不會給原住民、我們的市民有這些經費，到底有沒有？ |
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卓院長榮泰：修法之前，禁伐補償編列3萬元，修法的過程中，行政院曾經表示過，如果能夠提升到4萬元，我們願意接受這樣的結果，但是編了6萬元，卻沒有指出應該彌補的資金來源，所以這2萬元到目前為止，基於兩院的和諧跟讓總預算順利，我們提出了只要在憲法的精神跟法律的規定之下，大家有這樣的共識，互相尊重，形成一種彼此尊重的共識，也行之於未來的協商內容，那麼我們願意提出方法來解決。 |
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賴委員惠員：我們會提出方法解決，就是給6萬嘛，所以藍白一直拿原住民禁伐補償當作擋箭牌，然後退回總預算，這真的是一個非常粗糙的退回總預算的手法。從2016年到2023年，歷年的補償高達124.7億，如果照他們講的無理的通過，再增加26億，那就占原民會總預算的42%，原民會主委，是不是？如果增加26億的話，會排擠到其他原民會的預算，這才是真正傷害全體原住民的權利，主委你回答我是還是不是？ |
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曾主任委員智勇：對，是這樣的，會排擠到。 |
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賴委員惠員：當然是啊！所以我就不知道高金是在說什麼，都沒有聽懂！好，你請回，謝謝。 |
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接著我邀請國發會主委，還有交通部部長。 |
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主席：麻煩請交通部長、國發會主委備詢。 |
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賴委員惠員：接著要跟院長探討的是，總統的文告裡有特別提出完整智慧科技大南方生態系的一個整體發展，在這裡，我要跟院長做個探討，10月16號我有邀請臺南市政府、國科會及國發會共同研議大新營發展的規劃，我知道國科會在預算部分，特別匡列了「一般科技」預算1,467億，要做智慧科技大南方的生產計畫，請問，是不是有這樣的計畫呢？ |
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卓院長榮泰：請國科會主委說明。 |
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吳主任委員誠文：是的，賴委員。 |
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賴委員惠員：對，主委，我們盤點了以後，發現就是…… |
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吳主任委員誠文：這是我們科技預算的總數，而智慧科技大南方產業生態系部分的確是有編列了。 |
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賴委員惠員：對，就是那個智慧科技大南方生態系計畫，我們特別編了一筆一千多億的預算，對不對？ |
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吳主任委員誠文：這是科技預算的總數啦！ |
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賴委員惠員：對，科技預算的總數，所以那天我們在會議上也盤點了這個S科技廊帶，就是整個從嘉義縣一直延伸過來到新營、到南科…… |
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吳主任委員誠文：臺南、高雄到屏東。 |
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賴委員惠員：對，到橋科，再到屏東，就是缺了我們這一塊，院長，缺了我們這一塊，其實工研院南院在六甲，就在我的選區裡，那個地方有很多很多優秀的人才，因為早期我們的晶片其實也是從工研院研發出來的。有了人才，又有最好的交通，那裡的交通涵蓋國三的3個交流道，包括六甲交流道、新營交流道及柳營交流道，交通是便利的，另外還有5個水庫在那個地方，所以各種生態、各種條件，都顯示我們已經具備了最好的條件，所以我要請院長全力支持我，尤其擁有這麼好人才的工研院也在我的選區裡，所以它是有足夠的條件達到成為AI機器人研發產業中心，附帶的是，就整體產區發展、研發跟生產來講，我們那邊還有一個柳科第三期，不超過15分鐘車程，生產的基地就在那個地方，所以我很希望院長可以安排時間到這個地方來進行實際的考察，你會覺得沒有任何一個地方比這個地方條件更好。 |
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卓院長榮泰：報告委員，我們在均衡臺灣的整體規劃當中，六大區域治理計畫裡面的大南方計畫，這是一個完整的計畫，國發會已經就內部的產業跟生活面做比較詳盡的細部規劃。至於科技的部分，國科會一直對以沙崙為主的整個大S廊帶有相當完整的構想。從明年開始，我們就會初步提出一些有經費、有期程的工作時間和工作內容，一步一步會把它納進來。將來在國發會的整個區域治理計畫當中，剛剛委員所提的這個部分，如果原來在計畫裡面，我們當然會照計畫走，如果是為了帶動周遭整個連帶的發展，我們會請國發會再來審慎的到地方去看看，我有機會也會再到現場去看。 |
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賴委員惠員：好，謝謝院長。我在這裡要特別感謝國發會主委以及國科會主委，其實他們為了這個議題也下了很多的研究功夫，我希望他們能夠再跟你做完整的專案報告。其實我們的條件非常周全，在整個經濟、科技產業的能量裡頭，雖然北臺南是最慢發展的，可是它絕對有最好的條件，謝謝院長。 |
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接著想再跟院長討論交通的問題，因應國際的趨勢，交通運輸研究所提出一個建議，就是透過發展公共運輸系統，我們希望達到2050年的淨零排碳。請問院長，你認同這樣子的計畫嗎？ |
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卓院長榮泰：2050年的淨零排碳是全世界的目標，我們逐步在往這個方向前進，我們也設定了2030、2032每年逐年應該達到的標準。 |
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賴委員惠員：是，我們從交通部運研所所做的一個特別規劃當中看到了三大策略，其實它把發展公共運輸系統、加強運輸需求的管理列為最重要的指標性計畫來推動，我在這裡再特別跟院長及部長做一個探討，我們每兩年就會做一次大眾運輸報告，根據「111年民眾日常使用運具狀況調查摘要分析」這一份報告書，這很慘啊！我們臺南是敬陪末座，在全臺灣倒數第七，六都墊底，為什麼？所有統計出來就是我們的公共運輸條件是最差的，臺北市還達到37.2%，新北市是28.7%，臺南卻只有4.8%，臺南整體公共交通的發展其實面臨到一個很大的困境，為什麼？本席在這裡提出三點議題要請求院長及交通部長來協助，針對台37線延伸到新營……我發現部長看到我就在笑了，我就是要一直講、一直講，讓你看到我就想起台37。 |
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陳部長世凱：對，看到你就想到台37線沒錯。 |
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賴委員惠員：台37的延伸對新營、對未來我們的產業發展、對南科的發展都很具重要性，還有新營車站太老舊了，關於新營車站老舊的問題，在之前林佳龍部長的時候，也謝謝部長的支持，他支持新營車站的大更新，這個計畫我們希望再逐步去進行。 |
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接著要跟院長討論臺鐵老舊車廂的汰換，本席辦公室常常接到新營通車族的陳情，這些通勤族往南是到臺南去上班，往北的話就是到嘉義。針對這幾個通勤的部分，我們發現我們的莒光號太老舊，我自己也嘗試去坐過，冷氣好像真的不冷，後來我問交通部他們平常冷氣是開幾度，他們跟我講，大概是26到27度。你想一想，一個老舊的車廂，然後冷氣的溫度又是這麼差，是不是需要汰換了？整體來講，我們希望莒光號能夠汰舊換新，以自強、區間快接替，來提升它的品質。尤其我們知道臺鐵整體購置跟汰換車輛的計畫在104年到113年有一筆很大的經費，明年還編列了30億，這30億裡頭，你們希望把這個計畫延伸到2027年。所以在這裡我特別提出來，區間車、莒光號、還有自強號這些老舊的交通公共運具是不是應該適當地汰舊換新？ |
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陳部長世凱：報告委員，莒光號的部分確實已經滿老舊了，我們從111年就開始在汰換一些比較舊的部分，目前還有175輛自動門的莒光號，我們預計在116年之前逐步來汰換，儘量都換成EMU3000，也就是新的自強號，還有EMU900，也就是新的通勤電車。您一直在爭取新營站要多停一些新的通勤電車跟新的自強號，這個部分我們也納入評估，已經在溝通當中、在討論當中了，希望未來整個新營站有更多新式的列車可以來停靠。 |
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賴委員惠員：部長，我想再請教你一下，台37線延伸到新營的可行性評估到底什麼時候可以做？ |
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陳部長世凱：我們目前跟嘉義縣政府、還有臺南市政府兩邊正在溝通當中，等我們想出一個比較好的方案的時候，我們就會進行可行性評估，到時候再跟委員報告。 |
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賴委員惠員：好，謝謝。 |
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主席：謝謝賴惠員，謝謝。 |
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賴委員惠員：謝謝院長。 |
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主席：那個3秒鐘還給你了，賴委員，特別報告一下。謝謝卓院長、部會首長的備詢。 |
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接下來請登記第34號楊瓊瓔委員質詢。 |