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邱委員鎮軍：（15時18分）謝謝院長，有請我們的卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：邱委員好。 |
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邱委員鎮軍：卓院長好。首先我在這邊先感謝院長在上個月25號特別撥空到苗栗視察，非常感謝院長對於苗栗的關心。 |
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在這邊我有一個問題想請教院長，2022年到訪苗栗南庄的人次大概是八萬九千多人，今年（2024年）1月到10月已經超過32萬人次來過南庄，可見南庄的人文景觀、山水非常的吸引人，觀光持續在發展當中，其中也帶動餐飲業跟旅宿業。但現在南庄面臨一個問題，就是污水的部分沒有辦法處理，我記得當天院長到苗栗的時候，我們縣長有跟院長陳情，其實南庄污水下水道的建置在110年……其實在109年就已經同意了，110年1月已經送案審查到現在，一直得不到前期規劃的經費。工程費本來是1.8億，現在已經提高到三億多了，我想在財劃法還沒有修正之前，苗栗確實沒有錢，請問院長還有內政部可以幫忙嗎？ |
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卓院長榮泰：報告委員，我的了解是原規劃污水處理廠的用地有一些爭議，現在已經重新提送修正計畫了，最近幾天好像有送到內政部裡面來…… |
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邱委員鎮軍：所以院長是同意協助了嘛？ |
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卓院長榮泰：國土署現在正在看這件事情，部長應該更清楚…… |
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劉部長世芳：我跟邱委員報告一下，苗栗縣政府已經在11月1號，也就是前兩天重新提送，原來是污水量的計算有問題，因為我們是重新再做一個南庄的污水下水道…… |
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邱委員鎮軍：對啦！你們計算的方式是以它的人口數嘛？ |
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劉部長世芳：對。 |
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邱委員鎮軍：其實它的遊客是非常多的，所以我希望把這個也考量進去…… |
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劉部長世芳：是，已經重新提送，我們已經送到國土署，我們在國土署審查完以後，會按照優先順序跟財務的可行性來提供這方面經費的需求。 |
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邱委員鎮軍：好，謝謝部長、謝謝院長。我再請教院長，美國總統大選現在已經倒數計時，我們上次臺灣押寶好像押錯了，這一次我們比較謹慎一點，我請問一下，院長有沒有做好兩方面不管誰當選，我們臺灣應有的因應措施？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員的提醒，我們一直都有在注意，雖然我們認為臺美關係長期的發展應該是健康、永續的發展，但是兩黨或是兩位候選人在選舉之中所提出不同的講法，我們還是密切的注意，我們相信未來在經過民選總統產生、政權交接之後，還是會進行正規管道當中，我們雙方之間既有的一些交涉，我們會強化保障我們自己跟美國之間的權益。 |
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邱委員鎮軍：院長，你個人有沒有比較希望誰當選？ |
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卓院長榮泰：什麼？ |
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邱委員鎮軍：你希望誰當選？ |
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卓院長榮泰：我們自己的選舉都不需要別人來對我們評斷…… |
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邱委員鎮軍：不能講，是嗎？ |
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卓院長榮泰：我們也不應該在這裡評斷別人，但是我相信這是一個民主的…… |
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邱委員鎮軍：那我這樣講，其實不管是誰當選，我們不能期待美國永遠會挺臺灣，就是無條件的挺臺灣。我記得川普有講過一句話，他說我們臺灣是晶片小偷，針對這個小偷說，院長好像在議場這邊有講過，說不同意啦！我想請問院長，我們有沒有向美方提出抗議或者是澄清？ |
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卓院長榮泰：我剛剛說過，在選舉之中，候選人說出的話，我們會密切注意，但是我們重要看的是在政權穩定之後，雙方面之間長期的發展跟交涉…… |
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邱委員鎮軍：因為你如果不講的話，就是我方默認嘛…… |
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卓院長榮泰：這個外交部應該有更好的掌握。 |
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邱委員鎮軍：我們請部長說明一下。 |
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林部長佳龍：跟委員報告，有關於這個晶片，我想臺美是互補的合作關係，各種專家還有媒體都已經說明，事實上我們臺灣是製造方面，但是事實上在設計還有整個晶片的產業，美國的產值還是最大的，所以他們的專家還有媒體也都出來說明，持續的溝通…… |
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邱委員鎮軍：如果川普當選，我們臺灣有沒有準備好要繳保護費？ |
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林部長佳龍：最好的…… |
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邱委員鎮軍：保護費？有沒有準備要繳？ |
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林部長佳龍：我們本來就是自我防衛…… |
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邱委員鎮軍：本來就有在繳？ |
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林部長佳龍：我們本來就應該要提升我們的自我防衛，這就是一個趨勢，所以過去八年來的國防預算也幾乎倍增，未來也會持續…… |
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邱委員鎮軍：這個不太一樣啦！我講的保護費是無條件的請他來保護我們，買武器歸買武器，提升我們的武力裝備那是一件事，我們是不是有準備，如果川普當選，我們是已經準備好要付美國保護費嗎？ |
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林部長佳龍：保護費這是一種說法，但我想美國是基於臺灣關係法6項保證，它是要依法來確保美臺關係，也確保臺海的和平跟穩定，我覺得不管誰當總統，這個還是要依法來行政，最重要是美國是跨黨派…… |
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邱委員鎮軍：萬一是川普當選，還有分析師講到我們可能造成台積電還有臺股跟臺幣三殺的慘況，當然這是分析師講的，也還沒發生，我希望政府應該現在就要擬妥因應的對策，然後選後積極地向美國提出溝通、說明，好不好？ |
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林部長佳龍：我們都有密切注意，而且有妥善的因應方案。不過我也跟委員澄清一下，沒有什麼上次選舉的押寶說，我們其實在…… |
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邱委員鎮軍：大家都知道啦！好啦，部長，時間不多，謝謝部長。 |
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林部長佳龍：那個是誤傳，我也利用這個機會澄清一下。 |
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邱委員鎮軍：我再請教院長，今年預估歲入將超徵2,000億，連續4年大幅的超徵。另外，歲出方面，明年中央政府總預算比去年成長約兩成，結果客家委員會的預算不增反減，今年已經比去年少了10%，明年預算還是短少了0.7%，還要因應物價、通膨及公職人員的調薪，實際減幅更大，感覺政府對我們客家鄉親不是很重視。 |
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卓院長榮泰：不會，政府對所有族群、所有人民在福利制度、照顧上面以及…… |
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邱委員鎮軍：那為什麼會減少？部長，減少的原因是什麼？ |
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卓院長榮泰：金額是增加的。 |
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邱委員鎮軍：金額沒有增加。 |
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卓院長榮泰：這個金額是有一點增加吧？ |
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邱委員鎮軍：113年度也比去年少。 |
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卓院長榮泰：我請主委說明一下。 |
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邱委員鎮軍：主委，你說說看，你要替我們客家鄉親來跟院長說，我知道你當然很為難，但是我站在客家立法委員的立場上，我一定要向行政院爭取，我希望客家委員會能夠多照顧我們的客家鄉親。 |
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古主任委員秀妃：報告委員，明年我們的預算有比今年多加四億多，行政院有多給我們四億多，這是增加的部分，所以…… |
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邱委員鎮軍：但是比起前年還是比較少，我不知道是不是你主委做得比較小，還是上一任主委比較大，所以院長，不要有大小眼…… |
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卓院長榮泰：不會、不會。 |
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邱委員鎮軍：之前主委給的經費比較多一點，不要我們古主委來了，你給他的預算就比較少，這樣他很難做事情，好不好？ |
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古主任委員秀妃：有增加啦！跟委員報告，有增加，112年度應該是因為前瞻預算所以有比較多，到今年的預算就有比較低一點，所以明年有再編列過來。 |
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邱委員鎮軍：院長，你持續關注這個問題，好不好？以後在編列預算的時候，能夠多照顧我們客家鄉親一點。 |
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卓院長榮泰：主委剛剛說之前是因為前瞻預算，那我們以後會想這種均衡臺灣的方式，我現在心中最想做的一件事，就是臺灣還有幾個縣市是財政能力不好的，我們如何讓它能夠強化財政力、提高它的競爭力，這個才是政府該做的事。 |
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邱委員鎮軍：所以苗栗你要特別照顧啊！ |
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卓院長榮泰：我說的就是這件事。 |
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邱委員鎮軍：因為苗栗是非常缺錢的，謝謝主委。 |
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我再講，總預算我們有三個爭議的議題，我實話說，我在報告裡找不到答案，除了禁伐補償，您上週答詢時說，在有條件的狀況下，可以增加預算或用第二預備金；健保點值的主決議是要1點0.95元，你們說把總額提高了；但公糧收購調漲5元，農業部卻說要「1集、2轉、3加3」，我看來看去，所以是拒絕編列的意思喔？ |
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卓院長榮泰：不是，在健保點值方面，我們認為現在整個加起來增加了712億，我們努力讓健保點值往合理化的方向前進，這個是始終不變的目標。而農業部，我也期待它在「1集、2轉、3加3」的政策之外，明年度提出一個新措施、新作為，能夠更有效、直接的讓農民感受到，這個我會要求農業部整合現在所有的機制，把它整合成一套比較完整的。 |
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邱委員鎮軍：你的公糧才調5塊錢，我講真的，你可能要多去了解一下，農民現在繳上來的稻米其實是非常劣質的，為什麼？因為價格不好，搞到後面這些收購來的農糧就變成在飼料區賣，這樣你知道嗎？所以反而是一斤十幾塊就賣掉了…… |
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卓院長榮泰：公糧有特定的對象。 |
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邱委員鎮軍：所以我的意思是，你一定要給農民一個合理的徵收價錢，我們才有講話的餘地，才能要求他們把更好品質的公糧繳到農糧署這邊。 |
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卓院長榮泰：我們有兩種方式，一個是公糧有特定的對象，它現在維持26塊；另外，我們也鼓勵其他70%的稻米往民糧品牌去走，讓它能夠優質化，這兩個要同時並在，但是明年我是希望我們有一套新的作為，能更清楚的跟農民做對話，實質幫助農民，保障他們的權益。 |
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邱委員鎮軍：好啦，院長，您的背後是賴清德總統，我們立法院背後是人民，你們沒有依法編列預算，而且最近聽到的媒體也好，地方也好，還情緒勒索我們地方的首長，但你不要忘了，我們國民黨提案的這些案子，民進黨都有份，不是說以前沒有提過，民進黨可以打臉民進黨，但是我們不能背叛人民。 |
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院長應該知道、也很清楚法律案跟預算案的差別，行政院必須要依照通過的法律編列預算，你也很清楚憲法第七十條講的是，你們提出的預算案，立法院不能要求增加，這沒有錯，但是我們立法院通過的這一些法案，我希望行政院能夠遵守，好不好？ |
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卓院長榮泰：所以預算法第九十一條說，立法院的法律案在增加歲出的時候要徵詢行政院，也要指出預算彌補資金之來源，我們希望以後都踐行這樣的程序，互相尊重憲法上的權力，那就沒有問題了。 |
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邱委員鎮軍：對啊，院長，你講過要嚴守紀律，惡例不可開，所以我希望你們也不要在我們談的這個部分，先開這個惡例，好不好？ |
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卓院長榮泰：我們互相尊重，把好的例子建立起來，大家往這個方向、這個原則跟法律的規定走。 |
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邱委員鎮軍：好，接下來我再請問一下，日前我們的賴清德總統主持全社會防衛韌性委員會的首場會議，要擴充40萬可恃民力，內政部也證實未來大規模震災時，要將黑熊學院納編，有沒有這一回事？ |
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卓院長榮泰：全社會防衛韌性需要整個社會力的參與，有準備的團體…… |
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邱委員鎮軍：那為什麼是黑熊學院？ |
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卓院長榮泰：有準備的團體，未來都是可能合作的對象。 |
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邱委員鎮軍：你們是變相要給黑熊學院有公務預算，用這個名義給他們嗎？ |
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劉部長世芳：報告委員，我想這個都是謠言，到目前為止，我們的可恃民力，不管是預算也好，或者是教育訓練的規模，都是由我們的警消、義警、義消，以及相關替代役的這個訓練課程…… |
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邱委員鎮軍：所以黑熊學院有嗎？ |
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劉部長世芳：外面所說的都是謠言，因為就我們的了解…… |
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邱委員鎮軍：所以是謠言就對了？沒有這件事？ |
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劉部長世芳：這些民間團體是由他們自己對外募款。 |
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邱委員鎮軍：現在沒有，以後會不會有？ |
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劉部長世芳：目前也沒有。 |
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邱委員鎮軍：以後呢？ |
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劉部長世芳：因為這個是屬於自願工作的組織，未來我們有相當多的工作…… |
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邱委員鎮軍：對，我要講的就是這樣子，很多民間團體其實都是義務職，我不希望我們政府利用這個名義去把公務預算編到這個地方來。 |
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劉部長世芳：完全沒有。 |
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邱委員鎮軍：因為有需要公務預算的民間團體太多了，到時候你會補不完，像我們的救難協會等等，他們平時在救災、救難都是跑第一線的，他們也沒有公務預算，只有一些裝備。 |
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劉部長世芳：這些我們都非常感謝，我們希望他們用志工的精神來協助有關救災的工作。 |
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邱委員鎮軍：好，請部長回去。我接下來要請問一下央行的楊總裁，房價越打越高，帶動通膨…… |
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主席：麻煩請中央銀行總裁備詢，央行總裁到了嗎？沒有。 |
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中央銀行總裁有參加嗎？ |
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邱委員鎮軍：沒有到嗎？ |
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主席：時間暫停，您是要問中央銀行總裁嗎？ |
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邱委員鎮軍：對。 |
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主席：央行總裁…… |
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邱委員鎮軍：好，不然我問院長好了。我請問院長，房價越打越高，帶動通膨，人民水深火熱，我請問，央行打炒房已經打了4年了，為什麼沒有效果？ |
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卓院長榮泰：最近央行的這幾批措施出來之後，及第七波措施出來之後，我想社會有感受到實質的效益，我們認為要再觀察一段時間，現在這些貸款的額度、成數跟筆數都已經有逐漸下降的趨勢，我們可以把詳細的資料再提供給委員參考。 |
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邱委員鎮軍：對，因為我看到建構臺灣房價風險值量化評估模型的學術研究，它裡面提到一個，就是長期的貨幣寬鬆是導致我們房價打不下來的一個原因，對不對？ |
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卓院長榮泰：房價有很多的因素，內內外外的因素很多。 |
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邱委員鎮軍：這是它報告裡面的，所以很多委員說打房無效，就是你一手…… |
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卓院長榮泰：好，我們再把資料送給委員參考，謝謝。 |
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邱委員鎮軍：好。 |
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主席：謝謝邱鎮軍委員質詢，謝謝卓院長備詢。 |
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報告院會，現在在議場2樓旁聽的是來自新北林口高中的老師及同學，熱烈歡迎！ |
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接下來我們請登記29號伍麗華委員質詢。 |