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郭委員國文：（15時3分）院長好。院長，麻煩請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：郭委員好。 |
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郭委員國文：卓院長好。卓院長，你上任以來，我相信將來還是會面臨整個行政院組改的問題，包括體育部的升格問題，除了體育部的升格問題之外，我認為財金部門其實也要面臨升格的問題。過往大概二十年之間財金部門並沒有加入組改行列，我舉金管會為例子好了，2004年到今年為止二十年間，金融業的發展速度非常之快，在整個管理金額上已經高達126兆，可是這個部會的經常性預算也不過16億之多，這16億之多有一部分是調薪而來的。第一個理由是金融業的快速發展。我跟部長說明一下升格的第二個理由，因為很多詐騙金流以及類金融所有幾乎都要靠金管會，如果交給其他部會都做得離離落落，包括第三方支付，第三方支付的業務型態其實跟電子支付是一樣的，只是金額不同的差別而已，一個是20億以上、一個是20億以下，可是卻交給數位部執行了，實在是非常令人失望，常常會有四百多億洗錢案件的事情發生，到現在為止還是無法管理。 |
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第二個類似像金融管理公司，金融管理公司現在誰在管？經濟部在管，我問過幾次次長，一問三不知，所以任由類金融機構的這些融資公司就變成詐騙、金流，還有包括洗錢、高利貸，這些都是社會問題的來源，我們要去面對這些社會問題的來源，這是第二個。除了這個問題之外，第三個，你去看看金管會的業務，實在越來越多，除了金融科技之外，還包括P2P、先買後付、虛擬資產、純網銀等一堆，還有包括最近行政院所通過的亞洲資產管理中心也好、金融科技發展路徑也好，在經發會對外的業務當中，多數都是跟金管會有所相關。所以我想在院長回答之前，我先問一下金管會主委的看法是怎麼樣？有沒有需要升格？ |
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彭主任委員金隆：是，謝謝委員的關心，確實誠如委員說明的，金管會今年成立20年…… |
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郭委員國文：有沒有需要升格？ |
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彭主任委員金隆：當然就以我們未來服務的量能來看，確實剛才委員提到，不管是未來有關融資公司的管理，還有像虛擬資產的管理，這個都是未來非常沉重的監理負擔。 |
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郭委員國文：對！主委，是沉重的業務，不只是你們業務沉重，重點是你可以阻絕一些社會問題的發生，包括詐騙、包括洗錢、包括高利貸，這些令人痛心的社會事件都是從這些類金融事件產生而來。院長，你的看法怎麼樣？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員。主委應該記得昨天晚上我們還在討論他的業管範圍增加了，他的人力不足，未來怎麼解決的問題，昨天晚上還在講。 |
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郭委員國文：昨天晚上才在講？ |
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彭主任委員金隆：對。 |
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卓院長榮泰：520之前，我們徵詢主委來，有一句話我到現在牢牢記住，他說金融監督管理委員會監理不能鬆、發展不能放，這兩條路線必須要做得好，我們才能有效地管理，我們才會有實質的發展，未來我們朝向這個方向來想…… |
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郭委員國文：發展要有錢、有人啊！ |
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卓院長榮泰：他主管的業務一旦擴增，應該要有充足的能力跟人力去做這個事情。 |
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郭委員國文：對，擴編不是為了擴編而擴編，是要解決社會問題而擴編，也因此我能不能請院長來做一個行政院層級的規劃報告，以評估金管會升格為金融部的可能性，院長？ |
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卓院長榮泰：我們會很慎重地來考量這個建議，因為…… |
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郭委員國文：再給本席一個答復，好不好？ |
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卓院長榮泰：好，謝謝。 |
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郭委員國文：另外一個跟金融相關的，跟外交部也有相關，麻煩請外交部長林佳龍部長。林佳龍部長上任以來提出了榮邦計畫，林佳龍部長上任以來提出一個綜合外交，我覺得這兩件都非常有遠見，但是最近發生了兩件事情，可能要考驗一下外交部長，第一個事情是到底在南非的部分，我們的駐外單位會不會被迫撤出南非首都，目前的近況不知道如何？ |
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林部長佳龍：報告委員，我們據理力爭，因為我們是有雙方的協議，當然我們也要做各種因應，確保我們駐館人員的安全跟領務的順利進行。目前各種聲援的聲音也都出來，包括南非執政聯盟裡面的政黨，還有各界，包括美國等等。 |
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郭委員國文：部長辛苦！除了外在的聲援之外，我們手頭上有的東西是什麼？可以操之在我們的是什麼東西？本席跟你直接建議，第一個是金融商業的投資、南非幣計價的基金、投資型保單及存款，我們跟南非幣相關的估計起來就有4,216億，這就是金融外交。你的整個綜合外交當中，有商業外交、有體育外交，獨缺金融外交，就是很可惜，這時候我們的金融實力就可以成為一個反制的工具，不是嗎？臺灣可能是除了南非國家以外，擁有最多南非幣的國家，這不處理，你放在那邊，還要靠別人，那不是很可惜？這一點我提醒一下部長。 |
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第二個，我再就教於部長的部分，你知道在參加CPTPP的12個國家當中，有一個國家對外公開大剌剌地講他支持中國加入CPTPP，這個國家就叫智利。可是我稍微估計一下五大壽險公司，單純就智利的國債跟公司債，我們在那邊就有1,861億4,998萬元之多，這個不也是一個好的利器，可以協助我們在整個經濟安全保障落實的情況底下，做為一個好的金融外交方式嗎？主委、部長，你們看法怎麼樣？ |
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彭主任委員金隆：跟委員報告一下，確實在過去，特別是我們壽險業的資金在尋求全世界這些投資工具的時候，在很多國家、地區都有很多的投資，我想過去我們大概純粹是以投資的角度去思考這個問題，並沒有從這個來考慮，委員有提到這個東西，如果未來有這樣的可能性，我們再跟外交部來討論。 |
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郭委員國文：主委，你掌管金融業，部長掌管外交方針，兩個能不能combine一下，納入所謂綜合外交的概念當中，發揮我們的金融實力？我們的金融實力是不可小覷，市值是高達全世界第十名，所以我建議部長好好思考一下，把綜合外交的部分以及金融外交納入，好不好？ |
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林部長佳龍：我跟委員也說明一下，確實，因為像南非跟智利都陷入債務陷阱，受制於人，當然這個風險對我們來講，我們政府也要示警，基本上外交是基於對等，其他就是我們的政策工具…… |
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郭委員國文：我同意。 |
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林部長佳龍：當然有一些部分是要在這個原則上來處理。 |
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郭委員國文：部長，我跟你說明的就是我們基本上所有壽險資金的部分高達七成、有二十幾兆在海外，它其實也不太關心暴險的問題，一來我們要關心暴險，二來我們又可以建立外交，這是最好的方式啊！所以我的意思是說，你把榮邦計畫的部分也可以納入壽險業的基金，也可以把壽險的部分、金融業的部分納入你的綜合外交的部分，這不是兩邊都可以一起來處理嗎？跨部會處理，不要部會本位思考嘛，我就是做這樣的建議而已，好不好？林部長，請回。 |
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林部長佳龍：好，謝謝。 |
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郭委員國文：另外，壽險基金的部分其實一直強調是要投入公建，可是要投入公建的部分，我們看到有兆元投入公建，這個兆元壽險基金拿回來投入公建有什麼好處呢？院長、主委，剛剛好幾個同仁在講說，我們如果前瞻計畫沒了，那最重要的軌道運輸基礎建設沒有預算，就回到公建預算，公建預算要排是遙遙無期啊！對不對？而且我們也沒有辦法確定將來是不是還會有一個前瞻的預算，這個也不太確定，那要靠什麼？靠這些嘛。所以這個開發模式要有所不同，院長，我跟你說，我感慨很深，六都當中就唯獨臺南沒有捷運，六都當中5期的整個前瞻計畫跟臺南其實沒有什麼關聯，我們不過拿到一億多的規劃費用而已，真正的建設費用，5期都沒有，所以就六都當中，臺南的捷運要如何後發先至？之前我在交通委員會的時候就質詢過我們的陳世凱部長，我覺得有兩個方式來處理，第一個，你要透過聯合開發的方式，要怎麼樣加快速度，主委在這邊，我也給院長建議，有幾個方式，第一個，公建的PE要處理；第二個，公建的REITs要處理；第三個，政府的永續，再來加速資金到位要處理，如果用這三種方式結合，這個聯合開發的模式才有可能把臺南的捷運變後發能夠先至，院長，我期待您的回復。 |
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卓院長榮泰：我們現在會把如何促進民生參與，讓它成為一個未來幫助政府做重大開發建設的重要指標，這也是在未來我們沒有特別預算的情況底下可以思考的一個方式。 |
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郭委員國文：沒有錯，不要停留在一般的預算思考，否則這樣排下去遙遙無期。你知道嗎？依照目前的時程規劃，臺南最快、最快也要七年之後才會看到捷運，這是樂觀的預估，更何況第二期溪北地區的部分，我要請陳世凱部長應該優先規劃，為什麼？因為現在南科的效應已經外溢到北邊，南科的效應外溢到北邊的情況底下，你要再等到三年後，那就如同當年臺南市政府把深綠線的捷運放在第二期，同樣的思考、一樣的道理嘛，後來我要求在第一期，現在就可以發現整個南科的發展跟高鐵的發展已經完全不同，因此因為現在南科的效應，也請部長慎重思考一下，能不能不要等到三年之後再啟動溪北的路網規劃？應該同步規劃，考慮到南科因素的特別狀況。 |
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陳部長世凱：可以，這個我們跟地方政府、跟臺南市政府一起來溝通，看可不可以把後面這個拉到前面去。 |
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郭委員國文：一來，前面有所規劃的路網能夠透過後發先至、其他開發手段取代預算的方式來資金到位，趕快讓整個捷運能夠興建；二來，計畫的部分能夠提早進行，有沒有可能？ |
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陳部長世凱：好！可以，我們來努力。 |
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郭委員國文：謝謝部長。部長，你先等一下，我還有一個問題要請教你，最近臺南市政府針對臺南車站部分有提出一個4億元的經費，我每次看到臺南車站都非常的痛心！古蹟破壞、臺鐵亂搞！一堆合法的米蟲從2017年弄到現在，本來2022年要弄好，到現在還完全沒有辦法弄好！那是政府之恥、國家丟臉！ |
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這個車站最近又弄出一個新的計畫，可是這個計畫也引起很多地方不同的意見，我在這邊想要跟陳部長說，我也要跟經濟部郭部長提一下，還有包括文化部的李部長也請上來一下。 |
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主席：麻煩請文化部長備詢。 |
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郭委員國文：在這個臺南車站前方有一個叫做經濟部標準局臺南分局，占地600坪，總共建坪1,700坪的所在地，經濟部標準局臺南分局設在那邊有數十年之久，經濟部標準局的臺南分局是如此的冷衙門，竟去占到那個黃金地段！郭董，你是做生意的，你會不會在黃金地段放這個冷衙門在那邊？沒有道理嘛！應該透過地方政府的協議把那個地方移除。 |
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最近臺南建立一個所謂的臺南400，目前我知道沒有留下什麼，可是臺南300是日治時期，那時候留下一個什麼？留下一個臺南市歷史博物館，在現在的民生綠園、中西區公所那個地方，後來因為美軍空炸，沒了，經過一百年之後的臺南400，還是沒有所謂的臺南城市博物館，只是空有其名而無其實！這種情況底下，應該把這個標準局移開，在車站、臺南的門面建立臺南400當中一座嶄新的臺南市歷史博物館，甚至是願景館、甚至是探索館。我想請問院長的看法怎麼樣？三個部會在這邊，請你回答。 |
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卓院長榮泰：地方的重大發展我想還是要跟地方政府、地方的意見來做整合。 |
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郭委員國文：經濟部呢？標準局是經濟部的、火車站是交通部的！ |
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卓院長榮泰：你要轉換成一個地方的大建設，還是跟地方來發…… |
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郭委員國文：歷史館是文化部的業務啊！ |
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卓院長榮泰：產權、所有權可能是中央政府的，但是如何發展，這個地方還是要聽聽地方的意見，但是今天委員提出的意見是一個好的方向，我們就可以用這個方向來做一些思考跟討論。 |
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郭委員國文：對啊，因為300的時候……現在到了400，針對400，中央文化部給了多少錢？沒有留下任何東西啊！以前臺灣博物館的時候留下228公園、臺南300的時候留下歷史博物館，臺南400到底留下什麼？不清楚！所以趁現在這個改建計畫的時候，我麻煩陳世凱部長還有郭部長、李部長好好思考一下，把一個綜合規劃的可能性創造出來，謝謝。 |
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主席：謝謝郭國文委員的質詢、謝謝卓院長及各部會首長的備詢。 |
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接下來請登記第28號邱鎮軍委員質詢。 |