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王委員定宇：（10時5分）院長謝謝，麻煩請行政院長卓榮泰卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：王委員好。 |
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王委員定宇：卓院長，辛苦了！政務繁忙，最近在立法院的委員會都在進行各部會的業務報告，按照多年來的慣例，業務報告完就要進行各部會在委員會的預算審查，一條、一條審，該減、該刪、該凍就來審查，但是這幾次我們開完部會的業務報告之後，我在主席臺特別講很遺憾，我們接下來沒有預算可以審。總預算現在被擋在……你也不能說它退回了，它就被擋在陰陽魔界，卡在中間，在程序委員會進退不得大概六、七次了，也不知道未來會怎麼樣。所以本席今天要詢問的是，假設總預算是這樣的狀態，我們未來的政務該怎麼處理？因為國家還是要運作，不管是國防、經濟、交通建設。 |
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目前我們遇到的狀況是，如果總預算持續這個狀態下去，明年新增項目的預算都沒辦法做了嘛！ |
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卓院長榮泰：是。 |
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王委員定宇：我們以往有新增項目預算，在各部會其實都會做一些預置作業，比方國防部明年要配發兩萬多把新的步槍XT112給我們的單位使用，可是現在總預算前景不明，到底要不要先預劃，預劃完了之後預算還是不明，後續會不會造成影響？我今天主要是針對這些因應作為來請教院長跟相關的部會首長，比方軍公教人員明年要調薪3%，因應物價指數，也因應現在整體經濟，我們希望能夠經濟成長共享，讓公教人員也好，甚至可以帶動民間薪資的調漲。目前為止，因為明年過年還滿快的，1月底就過年了，有關公教人員調薪3%，如果總預算持續這樣凍結在那個地方不動，院長，你們打算怎麼辦？ |
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卓院長榮泰：這個是非常典型的目前遇到的困難，因為在軍公教人員調整待遇272億當中，中央政府本身122億，要補助給地方90億，但重要的是…… |
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王委員定宇：地方90億…… |
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卓院長榮泰：要補助給地方90億。 |
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王委員定宇：但是地方議會現在在審查預算。 |
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卓院長榮泰：地方自己要編的是50億，而這個沒有過，他們不曉得怎麼樣編，這個法源就沒有了。 |
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王委員定宇：我今天就是要請問，主計長和我是老朋友了，我從議員時就認識你，我現在就要問這個問題，因為明年度的軍公教調薪是很多項目裡面的一項，我只是用這個當例子，270億當中地方政府要編50億，我為什麼要編50億呢？因為中央補助我90億，這又另外牽涉到財劃法，你把錢都弄掉了，將來這90億是不是都地方自己買單就好了？所以財劃法其實要好好討論，不要這樣急就章，昨天那一幕真的是難看，而且對國家來講是重大的隱憂。我回到我命題本身，中央要給我的90億到底有沒有不知道，地方現在正在審明年度的地方總預算，也在開議會當中，我們明年度中央這120億到底有沒有也不知道，所以請教主計長或院長，以這個命題來講，軍公教調薪3%，你們現在開始作業了嗎？有沒有辦法開始作業？ |
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陳主計長淑姿：這個是人總那邊在負責，它會做一個頒布…… |
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王委員定宇：錢沒有著落怎麼準備？ |
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陳主計長淑姿：所以這個部分必須要等通過以後才可以發放，作業程序是由人總這邊來說明。 |
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王委員定宇：請教人總，你們有沒有預置作業先準備好，如果我們韓國瑜院長協調成功，預算開始去討論、去執行了，我相信這個預算大家都沒有爭議，到時候過年前該調薪的調薪，村里長1.5月、新增的部分該給就給，但因為現在不明，所以就卡在那裡，人事長，你們現在有沒有預置作業？ |
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蘇人事長俊榮：跟委員報告，現在整個程序就要等立法院把預算列入整個討論以後，我們才會進到…… |
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王委員定宇：所以你現在沒有作業？ |
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蘇人事長俊榮：我們現在等於就是pending在那裡。 |
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王委員定宇：pending在那裡，如果持續這個狀況下去，最壞的狀況就是總預算都來不及審查，或者都不給你審查，這3%要不要調？ |
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蘇人事長俊榮：調薪的那3%就不可能分了。 |
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王委員定宇：就沒有了嘛？ |
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蘇人事長俊榮：嗯！那是增加的。 |
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王委員定宇：那是一種狀況，最壞的狀況總預算就卡在那裡，不送進來審查，就算大家明明有共識，對這個沒問題、沒意見，你還是不能作業啊！ |
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卓院長榮泰：不能動。 |
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王委員定宇：因為立法院沒有通過預算，你不能動啊！ |
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蘇人事長俊榮：是啊！ |
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王委員定宇：另外一個次差的狀況，擋了6次、7次、8次、9次之後，開始審查了，來不來得及過年前給人家？ |
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蘇人事長俊榮：現在主要也是要看什麼時候通過，通過後一定還需要作業時間，因為主計總處要有一個作業時間。 |
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王委員定宇：這看起來「茫茫渺渺」，我們這邊還有癌症新藥部分，還有好多好多的錢。所以目前軍公教調薪3%，我可以說是pending，就是閒置在那邊無法作業，如果總預算無法獲得審查通過，明年這3%就沒有了，我這樣詮釋對不對？ |
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，其實這個問題也可以早一點通過，我們就比較有機會在過年前發給所有…… |
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王委員定宇：你說這句話就是如果按照程序，其實我們現在應該就在審查總預算了，應該在審查中了！ |
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卓院長榮泰：是。 |
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王委員定宇：如果比較早通過，按照正常作業，年終獎金也好，調整薪水也好，最好在過年前給人家一個消息，讓人家有一個打算；現在因為延宕，這個作業會慢下來是必然的，它已經必然了，但如果總預算持續這樣卡在那裡的話，它就會不見、沒有了，我這樣說沒錯吧？ |
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蘇人事長俊榮：是啊！ |
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王委員定宇：所以我坦白說，對預算有意見，我們當立委的要審查、要凍結、要刪減，都是立委的權力，但是不審查放在那邊，這比刪除還慘啦！人事長可以先請回。 |
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另外一個案子，像國防目前新增的項目，公開的部分69.5億，但機密的部分我就不講了。在新增的部分，我們看第2頁，這邊就要請教院長了，像潛艦國造後續艦有20億，我們都知道潛艦國造後續艦不是我方自己要造，還有很多國際上願意幫助我們的好朋友，冒著被中國經濟制裁，甚至於中國恐嚇他們不可以跟臺灣做生意，這一些技術協助也好，這一些重要的裝備商也好，臺灣後續艦如果沒有，他沒有必要冒這個險；臺灣如果內部有分歧、預算有問題，他也沒必要冒這個險。顧立雄部長已經上來了，我現在一樣請教你，目前預算pending在那個地方，都不審查，對於潛艦國造後續艦，你們有沒有什麼計畫？能不能開始…… |
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顧部長立雄：跟委員報告，現在不只是潛艦的後續艦，主要還有一些快速布雷艇，還有一個是無人機產業園區的開發。 |
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王委員定宇：對啊，中科院在嘉義民雄的無人機園區。 |
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顧部長立雄：當然剛剛委員也提到新式的步槍，還有一些…… |
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王委員定宇：還有飛機的防護機堡，我知道項目很多啦！我有列…… |
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顧部長立雄：對，國軍網路的環島第二路由，還有我們一些機密的建案等等，如果不能夠順利審議的話，就會造成沒有辦法如期推動。 |
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王委員定宇：顧部長，我現在問的問題就是，現在的真實狀況是總預算卡在那裡，沒有送進來，你們能不能有前置作業？比方跟廠商說我們會做，只是預算現在還沒有通過，還是你們會遇到困難，連這個都沒有辦法，變成要等預算明朗化，不管是對供應商的穩固，或者是國內自製部分的預備作業，你們現在到底有沒有辦法先做前置作業？ |
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顧部長立雄：國防預算一定都要尊重大院的決議，通過以後我們才能夠進行推動。 |
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王委員定宇：所以沒過根本連談都沒辦法談喔？ |
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顧部長立雄：沒過當然沒有辦法，因為行政、立法的相互制衡，由我們提出預算，當然還是要經大院通過才可以。 |
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卓院長榮泰：跟委員報告，軍公教人員的調整待遇，這個還可以跟軍公教同仁訴諸於理，但是人民健康的需求實在一日不可等，這種國際的軍購合作更有國際的信用問題，那個程度是更嚴重的。 |
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王委員定宇：院長，你剛才講的健康需求，像抗癌新藥的50億。 |
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卓院長榮泰：對啊。 |
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王委員定宇：你有沒有想過那個慢一個月、兩個月，對某一個家庭的家人可能是有跟沒有的差別，那個pending、卡在那裡影響很大。 |
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我就要問顧部長，我們潛艦後續艦其實還是需要很多國際朋友的幫忙，這個預算卡在那裡，會不會影響他們的意願？ |
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顧部長立雄：現在就是說明年如果原型艦的水下測試通過，我們就可以開始支用這些相關的錢。 |
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王委員定宇：其實20億的潛艦預算占比不大…… |
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顧部長立雄：占比不大，但是…… |
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王委員定宇：那是一個態度，我也贊成SAT水測、航測完整之後，我們再來處理後續艦的預算…… |
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顧部長立雄：對。 |
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王委員定宇：這個我個人支持，但是我們國家要展現一個態度，有點像deposit money，就是有點像預訂金，這20億過，表示我們國家有做這個的決心，因為占整個的比例很低，但連這個都卡到的話…… |
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顧部長立雄：因為後續艦的部分，比如我們還有很多輸出許可，還有很多次承包商他們…… |
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王委員定宇：在作業上它就停下來了。 |
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顧部長立雄：如果不過的話，它整個就會轉向，這樣的話…… |
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王委員定宇：我跟你講，輸出許可要時間，輸出許可也考量到各國的國內政治局勢，當局勢變化，像今年有四十幾個國家改選，當他們國家的局勢變化，原來有的會不會變沒有了，這是我們現在擔憂的。我另外講一個是我們自己可控的，我們明年要配發2萬5,000把左右的新式步槍，也就是T112，新式步槍是提升我們步槍兵的戰力，現在預算卡在這裡，我們的兵工廠可以先製造嗎？還是要等預算？ |
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顧部長立雄：生製中心應該還是可以來做啦，但問題是如果這個預算沒有通過，經費沒有辦法撥下去的話，生製中心可能會面臨要…… |
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王委員定宇：跳票，不是，那是國防部對生製中心跳票，因為這牽涉到一個訂單嘛，2萬5,000把，它要預做，製造步槍要時間的，要先預購材料，如鋼材啦、槍管的材料都要預購的。 |
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顧部長立雄：對，沒辦法有經費來支應這些東西。 |
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王委員定宇：因為這牽涉到我們正規第一線的主力戰鬥部隊，還有後備部隊，因為配發T112，後備部隊的槍也可以跟著更新，接裝下一代的步槍，所以如果這個部分延宕下去，會不會影響到明年配發的作業？ |
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顧部長立雄：如果沒有辦法如期在這個會期通過，當然會影響啊。我還要跟委員特別報告，因為現在我們有很多類似像PDA或者是FMF這些得到美國…… |
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王委員定宇：美國軍援的項目。 |
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顧部長立雄：美國也一再地表示關切我們的自我防衛能力跟決心，所以我們的國防預算如果沒有辦法在今年審議通過的話，國際間對我們自我防衛能力的決心是會有所質疑的。 |
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王委員定宇：我坦白講，PDA是美國總統的特殊撥款權，FMF是美國的軍援項目，這是送你的，當他一撥，比方300億臺幣或100億臺幣，然後發現我們臺灣的預算連審都不給審，如果是當朋友的，你會怎麼看待這樣的事情？好，國防先到這邊，部長請回。 |
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另外這個題目要請教院長，因為這是很重要的項目，有關成大沙崙這個園區，除了成大在那邊有一個沙崙醫院的計畫，但是整個計畫的細部現在還在國發會，一直沒有審下來。另外，AI園區的部分，謝謝院長，在你就任還沒有滿月之前，你就宣布AI園區要放在歸仁沙崙這個位置，我們也知道AMD、NVIDIA大概在那邊有些計畫投資項目，現在大概有四大項，一個是AI的物流中心，一個是生活資源，一個是成大醫院沙崙園區加上健康產業園區，還有一個就是生活資源園區。第一個，因為沙崙醫院已經講了很久，但我知道行政作業上還要經過國發會同意，同意完還有細部計畫等等，國發會什麼時候會通過？現在卡在那裡。 |
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劉主任委員鏡清：跟委員報告，這個沒有送上來，但是我們在10月7號主動找各單位來…… |
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王委員定宇：你說沒有送上來，我得到你們回報的資訊是說在你那裡。 |
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劉主任委員鏡清：沒有，我說明一下，我們10月7號找了各單位來開會，然後我們提出了改善建議之後，成大已經把它的改善建議先送到教育部了，目前的進度是這樣。 |
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王委員定宇：我希望要快，因為按照期程，明年要動工幾乎很難，搞不好要到後年，你知道這個計畫什麼時候開始的？大前年，我都不好意思算那個年份。所以我特別拜託國發會主委，你也是我們臺南的，拜託一下這個時間要縮短。 |
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劉主任委員鏡清：沒問題，因為我們是主動整合各單位的意見。 |
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王委員定宇：回到AI園區，因為AI園區牽涉到我們的AI，不管是database、算力或是演算法，它是一個很大的產業鏈，總統也希望我們的應用可以超越韓國，從四十幾名到第六名。 |
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因為時間的關係，我建議院長這邊，早期我們那邊在發展沙崙AI、IoT跟綠能園區的時候，行政院有組成一個任務編組──類似Tiger Team，這個任務編組在行政院有一個召集人，而在我們地方上，比方說地方的立委、成大，大家都參加這個team，就土地的運用以及發展的項目，結合各種力量、整合腳步來同步進行，才不會一個單位會一個單位、再會一個單位，兩、三年就過了，我不知道院長可不可以這樣處理？ |
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卓院長榮泰：針對類似這樣的案子，國發會、國科會甚至包括經濟部，我們都有定期討論類似的案子，我們會把它成為常軌性的…… |
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王委員定宇：對，常態性的，比如這邊AI發展的任務編組或者小組，這樣才能夠統籌、減少行政程序上的浪費，這要拜託院長，謝謝！ |
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卓院長榮泰：好，我們會密集、常態性的來討論，謝謝。 |
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王委員定宇：謝謝。 |
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主席：謝謝王定宇委員的質詢、謝謝院長及相關部會首長的備詢。 |
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報告院會，現在我們休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢，現在休息。 |
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休息（10時21分） |
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繼續開會（10時31分） |