|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,184 |
羅委員智強 |
有請主委。 |
|
00:00:01,184 ≈
|
00:00:02,368 |
主席 |
請李主委。 |
|
00:00:02,368 |
00:00:03,190 |
李主任委員進勇 |
委員好。 |
|
00:00:03,190 ≈
|
00:00:05,916 |
羅委員智強 |
主委，你剛剛在詢答時說公投不能併大選，其中原因之一是事跟人不可以混在一起投。 |
|
00:00:05,916 ≈
|
00:00:08,642 |
李主任委員進勇 |
會模糊焦點。 |
|
00:00:08,642 ≈
|
00:00:11,369 |
羅委員智強 |
所以你反對事跟人在一起投。是的。 |
|
00:00:11,369 ≈
|
00:00:14,095 |
羅委員智強 |
你再講一遍，你反對事跟人在一起投。 |
|
00:00:14,095 ≈
|
00:00:16,822 |
李主任委員進勇 |
我已經講清楚了。 |
|
00:00:16,822 ≈
|
00:00:19,549 |
羅委員智強 |
講清楚了？對啊！ |
|
00:00:19,549 ≈
|
00:00:22,275 |
李主任委員進勇 |
不必再講一遍。 |
|
00:00:22,275 ≈
|
00:00:25,002 |
羅委員智強 |
非常感謝你啊！ |
|
00:00:25,002 ≈
|
00:00:27,728 |
羅委員智強 |
請教您，2022年18歲公民投票權的修憲案，是事還是人？ |
|
00:00:27,728 ≈
|
00:00:30,454 |
李主任委員進勇 |
那個程序跟一般的公投案…… |
|
00:00:30,454 ≈
|
00:00:33,181 |
羅委員智強 |
是事還是人？ |
|
00:00:33,181 ≈
|
00:00:35,907 |
李主任委員進勇 |
跟一般的公投案是不一樣的。 |
|
00:00:35,907 ≈
|
00:00:38,634 |
羅委員智強 |
就是事。 |
|
00:00:38,634 ≈
|
00:00:41,361 |
李主任委員進勇 |
是事沒有錯，那是根據憲法…… |
|
00:00:41,361 |
00:00:46,141 |
羅委員智強 |
請問選臺北市長、選臺中市長、選桃園市長，選的是事還是人？ |
|
00:00:47,861 |
00:00:47,861 |
李主任委員進勇 |
選舉的攻防…… |
|
00:00:49,203 |
00:00:49,542 |
羅委員智強 |
選的是事還是人？ |
|
00:00:49,542 ≈
|
00:00:50,542 |
李主任委員進勇 |
非常非常地複雜。 |
|
00:00:49,622 |
00:00:49,903 |
羅委員智強 |
選的是事還是人？ |
|
00:00:49,903 ≈
|
00:00:50,903 |
李主任委員進勇 |
如果是併同公投的話，會發生議題重疊或模糊…… |
|
00:00:50,023 |
00:00:51,362 |
羅委員智強 |
有些問題簡單到你不敢回答，叫心虛！ |
|
00:00:51,362 |
00:00:51,743 |
羅委員智強 |
選的叫人。 |
|
00:00:51,743 ≈
|
00:00:52,743 |
李主任委員進勇 |
我光明正大站在這個地方，無所謂的心虛問題。 |
|
00:00:51,983 |
00:00:53,282 |
羅委員智強 |
我現在想請問你下一個問題，當初提出18歲公民修憲要求併大選的，就是民進黨吧？ |
|
00:00:53,282 ≈
|
00:00:56,952 |
李主任委員進勇 |
我不知道是哪一個黨…… |
|
00:00:56,952 ≈
|
00:01:00,621 |
羅委員智強 |
就是民進黨啊！ |
|
00:01:00,621 ≈
|
00:01:04,290 |
李主任委員進勇 |
我要按照憲法的規定、按照公民投票法的規定…… |
|
00:01:04,290 ≈
|
00:01:07,960 |
羅委員智強 |
哈哈哈…… |
|
00:01:07,960 ≈
|
00:01:11,629 |
李主任委員進勇 |
也根據立法院的程序…… |
|
00:01:11,629 ≈
|
00:01:15,298 |
羅委員智強 |
你再拗吧！ |
|
00:01:15,298 ≈
|
00:01:18,967 |
羅委員智強 |
你再拗吧！ |
|
00:01:18,967 ≈
|
00:01:22,637 |
羅委員智強 |
你再自己打臉自己吧！ |
|
00:01:22,637 ≈
|
00:01:26,306 |
羅委員智強 |
民進黨在2019年就是用你的論點說事怎麼可以跟人混淆，然後就把公投、大選拆開了。 |
|
00:01:26,306 ≈
|
00:01:29,975 |
李主任委員進勇 |
那不是大院通過的法律嗎？ |
|
00:01:29,975 ≈
|
00:01:33,644 |
羅委員智強 |
然後等到2022年…… |
|
00:01:33,644 ≈
|
00:01:37,314 |
李主任委員進勇 |
那是大院通過的法律。 |
|
00:01:37,314 ≈
|
00:01:40,983 |
羅委員智強 |
這是民進黨多數暴力通過的法律！對啊！對啊！ |
|
00:01:40,983 ≈
|
00:01:44,652 |
羅委員智強 |
對，沒錯啊！ |
|
00:01:44,652 ≈
|
00:01:48,322 |
羅委員智強 |
我跟你講邏輯問題，你邏輯死啊！ |
|
00:01:48,322 |
00:01:52,907 |
羅委員智強 |
今天到了2022年，民進黨又突然復活了，哎呀！ |
|
00:01:53,207 |
00:02:01,276 |
羅委員智強 |
修憲公投這是事，為了提高投票率，然後我要跟所謂的地方選舉綁在一起。 |
|
00:02:01,516 |
00:02:02,177 |
羅委員智強 |
又可以了！ |
|
00:02:02,799 |
00:02:05,621 |
羅委員智強 |
今天可以，明天不可以；今天不可以，明天可以！ |
|
00:02:05,621 ≈
|
00:02:06,621 |
羅委員智強 |
就是今天中選會李進勇主委你在這邊示範的反反覆覆！ |
|
00:02:06,621 ≈
|
00:02:07,621 |
李主任委員進勇 |
委員，我可不可以說明一下？ |
|
00:02:07,621 ≈
|
00:02:08,621 |
羅委員智強 |
沒關係啦！ |
|
00:02:08,621 ≈
|
00:02:09,621 |
羅委員智強 |
我告訴你…… |
|
00:02:09,621 ≈
|
00:02:10,621 |
李主任委員進勇 |
一般的公投跟…… |
|
00:02:10,621 ≈
|
00:02:11,621 |
羅委員智強 |
你不要再區分一般公投，一般公投就不叫事…… |
|
00:02:11,621 ≈
|
00:02:12,621 |
李主任委員進勇 |
跟憲法的公投…… |
|
00:02:12,621 ≈
|
00:02:13,621 |
羅委員智強 |
憲法的公投就不叫事…… |
|
00:02:13,621 ≈
|
00:02:14,621 |
李主任委員進勇 |
憲法的公投，它的程序跟一般的公投完全不一樣。所以…… |
|
00:02:14,621 ≈
|
00:02:15,621 |
羅委員智強 |
你少來這一套！ |
|
00:02:15,621 ≈
|
00:02:16,621 |
李主任委員進勇 |
脫鉤跟一般的…… |
|
00:02:16,621 ≈
|
00:02:17,621 |
羅委員智強 |
所以照你的標準，就是不可以事跟人混淆。 |
|
00:02:17,621 ≈
|
00:02:18,621 |
羅委員智強 |
我問你第二題，到現在為止我聽了一肚子火，你們中選會就推諉！ |
|
00:02:18,621 ≈
|
00:02:19,621 |
李主任委員進勇 |
請息怒、請息怒。 |
|
00:02:19,621 ≈
|
00:02:20,621 |
羅委員智強 |
我跟你講…… |
|
00:02:20,621 ≈
|
00:02:21,621 |
李主任委員進勇 |
比較能講得清楚。 |
|
00:02:21,621 ≈
|
00:02:22,621 |
羅委員智強 |
我告訴主委，沒辦法，你真的是很激怒人。 |
|
00:02:22,621 ≈
|
00:02:23,621 |
羅委員智強 |
我跟你講，明明就是中選會事前沒有規劃好，事中…… |
|
00:02:23,621 ≈
|
00:02:24,621 |
李主任委員進勇 |
不只是我激怒…… |
|
00:02:24,621 ≈
|
00:02:25,621 |
羅委員智強 |
你聽我講完。 |
|
00:02:11,164 |
00:02:11,184 |
李主任委員進勇 |
因為經常委員…… |
|
00:02:11,184 ≈
|
00:02:22,297 |
羅委員智強 |
你先聽我把問題問完。是。 |
|
00:02:22,297 ≈
|
00:02:33,410 |
羅委員智強 |
好好聽。 |
|
00:02:33,410 ≈
|
00:02:44,523 |
李主任委員進勇 |
委員經常都是講很大聲的。 |
|
00:02:44,523 ≈
|
00:02:55,636 |
羅委員智強 |
很重要、很重要，請你好好聽。 |
|
00:02:55,636 ≈
|
00:03:06,749 |
羅委員智強 |
明明就是中選會你事前沒有規劃好，然後在事中發現狀況也沒辦法有效因應排除，結果你推給公投綁大選，合理嗎？我們…… |
|
00:03:06,749 ≈
|
00:03:17,861 |
羅委員智強 |
是不是中選會沒有做好規劃，也沒有做好因應？ |
|
00:03:17,861 |
00:03:24,785 |
李主任委員進勇 |
你怪罪我們在2018沒有做好規劃，沒有做好因應，我都承認。 |
|
00:03:24,785 ≈
|
00:03:25,785 |
羅委員智強 |
謝謝啊！ |
|
00:03:25,785 ≈
|
00:03:26,785 |
李主任委員進勇 |
我都承認。謝謝。 |
|
00:03:24,785 |
00:03:27,946 |
李主任委員進勇 |
事後我們有深入地檢討，包括大院通過的法律修正案…… |
|
00:03:27,946 ≈
|
00:03:28,946 |
羅委員智強 |
我告訴你，你當然要承認。 |
|
00:03:28,585 |
00:03:29,346 |
李主任委員進勇 |
都是檢討之後所提出來具體而有效的方案。 |
|
00:03:29,346 ≈
|
00:03:33,520 |
羅委員智強 |
李主委，你當然要承認、你當然要承認。 |
|
00:03:33,520 ≈
|
00:03:37,694 |
李主任委員進勇 |
我沒有推…… |
|
00:03:37,694 |
00:03:39,956 |
羅委員智強 |
這是賴清德總統賞你的耳光啦！ |
|
00:03:40,496 |
00:03:42,296 |
羅委員智強 |
你能不承認嗎？ |
|
00:03:42,296 |
00:03:43,776 |
羅委員智強 |
這句話不是羅智強講的。 |
|
00:03:44,836 |
00:03:51,318 |
羅委員智強 |
中選會事前未能規劃周延，事後未能有效因應並予排除，造成國人不便。事後…… |
|
00:03:52,538 |
00:04:05,901 |
羅委員智強 |
「陳英鈐主委雖已請辭負責」，請中選會記取教訓，「聽取社會各界意見，就此次選務工作的執行面與法規面，徹底檢討……儘速修法。 |
|
00:04:06,423 |
00:04:15,351 |
羅委員智強 |
」、「中選會研提未來公投採『電子投票』，並非網路投票的可能性，也請國發會與相關部會協助」。 |
|
00:04:15,951 |
00:04:19,194 |
羅委員智強 |
我跟你講，我最佩服中選會的是什麼？ |
|
00:04:19,555 |
00:04:21,417 |
羅委員智強 |
賴清德就跟你講，你事前規劃得不好，你事中發生狀況無能因應，然後要你檢討。 |
|
00:04:21,417 ≈
|
00:04:24,273 |
羅委員智強 |
結果中選會檢討出來的，我看到了，超快的，2019年直接把公投併大選幹掉最快！ |
|
00:04:24,273 ≈
|
00:04:27,129 |
羅委員智強 |
你們的檢討就是把公投併大選幹掉！ |
|
00:04:27,129 ≈
|
00:04:29,985 |
李主任委員進勇 |
2019年公投法的修改不是大院通過的嗎？ |
|
00:04:29,985 ≈
|
00:04:32,841 |
羅委員智強 |
你民進黨多數，也要推給大院！ |
|
00:04:32,841 ≈
|
00:04:35,697 |
李主任委員進勇 |
不是大院通過的嗎？ |
|
00:04:35,697 ≈
|
00:04:38,553 |
羅委員智強 |
國民黨是反對的！ |
|
00:04:38,553 ≈
|
00:04:41,409 |
李主任委員進勇 |
那一樣，是立法院的一個決議，不是嗎？ |
|
00:04:41,409 ≈
|
00:04:44,265 |
羅委員智強 |
那現在立法院就是要修啊！ |
|
00:04:44,265 ≈
|
00:04:47,122 |
李主任委員進勇 |
修，大家可以辯論、大家可以辯論。 |
|
00:04:47,122 ≈
|
00:04:49,978 |
羅委員智強 |
你少來講這些，你剛才講的所有理由都是在打臉以前的民進黨。 |
|
00:04:49,978 ≈
|
00:04:52,834 |
羅委員智強 |
沒關係，我再講下一個，我要跟你講…… |
|
00:04:52,834 ≈
|
00:04:55,690 |
李主任委員進勇 |
是有關係，還是要講清楚，不是沒關係。 |
|
00:04:55,690 ≈
|
00:04:58,546 |
羅委員智強 |
沒關係啦！ |
|
00:04:58,546 ≈
|
00:05:01,402 |
羅委員智強 |
照你的邏輯啦…… |
|
00:05:01,402 ≈
|
00:05:04,258 |
李主任委員進勇 |
要講清楚。 |
|
00:05:04,258 ≈
|
00:05:07,114 |
羅委員智強 |
照你的邏輯……我知道啦！ |
|
00:05:07,114 ≈
|
00:05:09,970 |
羅委員智強 |
你們辛苦啦！ |
|
00:05:09,970 |
00:05:10,290 |
羅委員智強 |
很辛苦。 |
|
00:05:10,290 ≈
|
00:05:11,290 |
李主任委員進勇 |
講清楚，不辛苦…… |
|
00:05:11,290 ≈
|
00:05:12,290 |
羅委員智強 |
主委很辛苦。 |
|
00:05:12,290 ≈
|
00:05:13,290 |
李主任委員進勇 |
辛苦應該的。 |
|
00:05:10,851 |
00:05:14,114 |
羅委員智強 |
辦總統大選也非常辛苦，早上投票投到下午！ |
|
00:05:15,295 |
00:05:16,135 |
羅委員智強 |
開票開到晚上耶！ |
|
00:05:17,137 |
00:05:17,776 |
羅委員智強 |
很辛苦哇！ |
|
00:05:19,138 |
00:05:19,838 |
羅委員智強 |
這麼辛苦的事情，這樣子啦！ |
|
00:05:19,838 |
00:05:21,579 |
羅委員智強 |
我給你建議，總統大選廢掉，或者40年辦一次，讓賴清德一直當下去，好不好啊？ |
|
00:05:21,660 |
00:05:21,940 |
羅委員智強 |
要不要給我掌聲鼓勵一下？ |
|
00:05:21,960 |
00:05:22,520 |
羅委員智強 |
我擁戴賴清德大總統當40年總統，因為辦選舉太麻煩了啦！ |
|
00:05:22,520 ≈
|
00:05:24,420 |
李主任委員進勇 |
這不是憲法的問題嗎？ |
|
00:05:24,420 ≈
|
00:05:26,319 |
羅委員智強 |
太麻煩！ |
|
00:05:26,319 ≈
|
00:05:28,218 |
李主任委員進勇 |
這是憲法的…… |
|
00:05:28,218 ≈
|
00:05:30,118 |
羅委員智強 |
照你的邏輯啊！ |
|
00:05:30,118 ≈
|
00:05:32,017 |
李主任委員進勇 |
憲法的問題要在修憲提出…… |
|
00:05:32,017 ≈
|
00:05:33,916 |
羅委員智強 |
選務，你今天跟我講的是公投的選務，你的理由，我不是跟你講立法，立法是大家討論，我講的是你剛剛的理由荒腔走板到無法接受！ |
|
00:05:33,916 ≈
|
00:05:35,815 |
李主任委員進勇 |
你又不讓我講。 |
|
00:05:35,815 |
00:05:56,979 |
羅委員智強 |
中選會事前未能規劃周延，事中未能有效因應加以排除。 |
|
00:05:56,979 ≈
|
00:05:57,979 |
李主任委員進勇 |
那個承認了，我剛剛承認了，已經第三次了。 |
|
00:05:57,019 |
00:05:58,499 |
羅委員智強 |
這是賴清德總統賞給你李進勇的耳光，你承認也沒有用！ |
|
00:05:58,499 ≈
|
00:05:59,499 |
李主任委員進勇 |
對我們選務的指教批評…… |
|
00:05:58,578 |
00:05:59,059 |
羅委員智強 |
結果你的臉不痛…… |
|
00:05:59,059 ≈
|
00:06:00,059 |
李主任委員進勇 |
我們都應該虛心地檢討、接受。 |
|
00:05:59,219 |
00:05:59,799 |
羅委員智強 |
你臉不痛啊？ |
|
00:06:00,059 |
00:06:00,440 |
羅委員智強 |
你臉痛不痛？ |
|
00:06:00,440 ≈
|
00:06:01,440 |
李主任委員進勇 |
我們有做深入的檢討跟改進，所以才會…… |
|
00:06:01,440 ≈
|
00:06:02,440 |
羅委員智強 |
你的檢討改進我看到啦！ |
|
00:06:02,440 ≈
|
00:06:03,440 |
羅委員智強 |
就把公投幹掉啊…… |
|
00:06:03,440 ≈
|
00:06:04,440 |
李主任委員進勇 |
所以才會從2020年開始選務非常地順利。 |
|
00:06:04,440 ≈
|
00:06:05,440 |
羅委員智強 |
下一個問題，我看到一個標題：「提公投綁大選 李進勇：不可！ |
|
00:06:05,440 ≈
|
00:06:06,440 |
羅委員智強 |
2021年公投已否決此提議」。 |
|
00:06:06,440 ≈
|
00:06:07,440 |
羅委員智強 |
是不是你講的？ |
|
00:06:07,440 ≈
|
00:06:08,440 |
李主任委員進勇 |
我有講。 |
|
00:06:08,440 ≈
|
00:06:09,440 |
羅委員智強 |
你講的喔！ |
|
00:06:09,440 ≈
|
00:06:10,440 |
李主任委員進勇 |
我講的，是。 |
|
00:06:10,440 ≈
|
00:06:11,440 |
羅委員智強 |
2021年公投沒有通過，最重要的原因就是投票率過低，投同意票，以公投綁大選來講，投同意票是百分之多少？ |
|
00:06:11,440 ≈
|
00:06:12,440 |
羅委員智強 |
20%，沒錯吧？ |
|
00:06:12,440 ≈
|
00:06:13,440 |
羅委員智強 |
請問現在門檻是多少？ |
|
00:06:13,440 ≈
|
00:06:14,440 |
李主任委員進勇 |
如果把公投沒有過完全歸罪於所謂的投票率過低的話，那這個提議的人都沒有盡到責任啊！ |
|
00:06:14,440 ≈
|
00:06:15,440 |
羅委員智強 |
什麼叫提議人沒盡到責任？ |
|
00:06:15,440 ≈
|
00:06:16,440 |
李主任委員進勇 |
提議人，就是議題設定的問題。 |
|
00:06:15,967 |
00:07:10,723 |
羅委員智強 |
公投跟大選併在一起，投票率就會提高，公投法第二十九條規定，公投沒有通過，就是因為有一個門檻叫25%門檻，沒錯吧？ |
|
00:07:11,403 |
00:07:13,124 |
李主任委員進勇 |
同樣選舉，沒有選上就怪投票率低，這也是不對的…… |
|
00:07:13,144 |
00:07:13,604 |
羅委員智強 |
主委，我問你是非問題喔！ |
|
00:07:13,624 |
00:07:14,344 |
羅委員智強 |
到現在為止你就跟我東扯西扯。 |
|
00:07:14,364 |
00:07:15,724 |
羅委員智強 |
法律規定是25%的門檻，是不是嘛？那是…… |
|
00:07:15,904 |
00:07:16,644 |
羅委員智強 |
不是，那你告訴我啊！是、是。 |
|
00:07:16,845 |
00:07:16,964 |
羅委員智強 |
謝謝你啊！ |
|
00:07:16,984 |
00:07:17,224 |
李主任委員進勇 |
是的、是的。 |
|
00:07:17,244 |
00:07:41,841 |
羅委員智強 |
好，那我想請教，因為它沒有達到25%門檻，這就是民進黨修惡公投法帶來的結果，這個惡果導致2023年公投年，你這個惡果導致什麼？ |
|
00:07:41,841 |
00:07:42,881 |
羅委員智強 |
第一個，投票率下降…… |
|
00:07:42,881 ≈
|
00:07:43,881 |
李主任委員進勇 |
為什麼不可能是民眾不認同？ |
|
00:07:43,221 |
00:07:43,822 |
羅委員智強 |
所以沒有一個公投通過。 |
|
00:07:43,822 ≈
|
00:07:44,822 |
李主任委員進勇 |
為什麼不可能是民眾不認同？ |
|
00:07:43,903 |
00:07:44,003 |
羅委員智強 |
我問題問完…… |
|
00:07:44,003 ≈
|
00:07:45,003 |
李主任委員進勇 |
這有可能啊！ |
|
00:07:44,142 |
00:07:45,503 |
羅委員智強 |
你不要在我講話、在問問題的時候插嘴，好不好？ |
|
00:07:46,244 |
00:07:47,766 |
羅委員智強 |
我先把我的問題問完，你聽完再回答。 |
|
00:07:47,766 ≈
|
00:07:48,766 |
李主任委員進勇 |
希望能夠給我時間…… |
|
00:07:47,885 |
00:08:11,170 |
羅委員智強 |
我告訴你，這就是民進黨修惡公投法，導致今天2021年的公投投票率下降，沒有辦法達到25%門檻。 |
|
00:08:11,170 |
00:08:19,092 |
羅委員智強 |
不要忘了，當年民進黨主張公投併大選，是因為認為公投大選拆開之後投票率過低，就沒有公投會過了。 |
|
00:08:19,913 |
00:08:28,634 |
羅委員智強 |
而後面導致更嚴重的後果，因為大家知道投票率會太低，公投不會過，請問你2023年剩下多少件公投提案通過？ |
|
00:08:28,634 ≈
|
00:08:30,864 |
羅委員智強 |
你告訴我啊！ |
|
00:08:30,864 ≈
|
00:08:33,094 |
羅委員智強 |
你是中選會主委，你會不知道！ |
|
00:08:33,094 ≈
|
00:08:35,323 |
李主任委員進勇 |
到現在為止沒有。零啦！零啦！ |
|
00:08:35,323 ≈
|
00:08:37,553 |
羅委員智強 |
公投從此被你們封殺、閹割！ |
|
00:08:37,553 ≈
|
00:08:39,783 |
羅委員智強 |
就是因為公投投票率低…… |
|
00:08:39,783 ≈
|
00:08:42,013 |
李主任委員進勇 |
那是提案沒有……提案？ |
|
00:08:42,013 ≈
|
00:08:44,242 |
羅委員智強 |
你剛剛怪罪了提案人。 |
|
00:08:44,242 ≈
|
00:08:46,472 |
李主任委員進勇 |
不符合公投法的規定。 |
|
00:08:46,472 ≈
|
00:08:48,701 |
李主任委員進勇 |
提案不符合公投法的規定，當然它就不可能成立。 |
|
00:08:48,701 ≈
|
00:08:50,931 |
羅委員智強 |
提案人今天就是預言到你今天會把責任推給他…… |
|
00:08:50,931 ≈
|
00:08:53,161 |
李主任委員進勇 |
不是，你不能夠因為他提案不符合規定，就怪罪公投法的修改…… |
|
00:08:53,161 ≈
|
00:08:55,391 |
羅委員智強 |
我要講，我來講問題！ |
|
00:08:55,391 ≈
|
00:08:57,620 |
羅委員智強 |
我跟你講，提案人今天就預言…… |
|
00:08:57,620 ≈
|
00:08:59,850 |
李主任委員進勇 |
因果不是這樣扯的。 |
|
00:08:59,850 ≈
|
00:09:02,079 |
羅委員智強 |
等我講話好不好啊？ |
|
00:09:02,079 ≈
|
00:09:04,309 |
羅委員智強 |
你不要一直插嘴，當然我知道大法官在護你們嘛！ |
|
00:09:04,309 ≈
|
00:09:06,539 |
羅委員智強 |
你們反質詢、插嘴沒關係，也沒責任！ |
|
00:09:06,539 ≈
|
00:09:08,769 |
李主任委員進勇 |
你又不讓我講話，沒有講話的餘地就不能夠有交集。 |
|
00:09:08,769 |
00:09:14,513 |
羅委員智強 |
今天提案人就是預言到，偉大的李進勇在這邊會把責任推給提案人…… |
|
00:09:14,513 ≈
|
00:09:17,555 |
李主任委員進勇 |
我很卑微…… |
|
00:09:17,555 |
00:09:21,016 |
羅委員智強 |
接下來發現提案也不會過，就沒有人提案啦！ |
|
00:09:22,157 |
00:09:27,762 |
羅委員智強 |
這就是民進黨的陽謀，民進黨就用這種方式把公投閹割掉。 |
|
00:09:27,762 ≈
|
00:09:28,762 |
李主任委員進勇 |
委員，我都看不出因果…… |
|
00:09:28,201 |
00:09:28,941 |
羅委員智強 |
我告訴你，李進勇你的邏輯很簡單…… |
|
00:09:28,941 ≈
|
00:09:29,941 |
李主任委員進勇 |
我一點都看不出因果。 |
|
00:09:28,961 |
00:09:30,503 |
羅委員智強 |
我直接講給你聽，你的邏輯很簡單，你的邏輯是什麼？ |
|
00:09:30,503 ≈
|
00:09:36,910 |
羅委員智強 |
今天有個人，我們要有一個測試，必須這個人要有兩隻腳，看他能站多久。 |
|
00:09:36,910 ≈
|
00:09:43,318 |
羅委員智強 |
結果中選會過來砍掉他一隻腳，接下來跟我笑說：你看他站不起來。 |
|
00:09:43,318 ≈
|
00:09:49,725 |
羅委員智強 |
我對了吧！ |
|
00:09:49,725 ≈
|
00:09:56,132 |
羅委員智強 |
他站不起來啦！ |
|
00:09:56,132 |
00:09:59,654 |
羅委員智強 |
當你公投、大選把公投砍掉一隻腳，你回頭跟我講：你看嘛！ |
|
00:10:00,513 |
00:10:01,033 |
羅委員智強 |
2021你也沒過嘛！ |
|
00:10:01,875 |
00:10:03,994 |
羅委員智強 |
他是腳被砍斷才站不起來的。 |
|
00:10:03,994 ≈
|
00:10:04,994 |
李主任委員進勇 |
所有的手術…… |
|
00:10:04,755 |
00:10:07,615 |
羅委員智強 |
他在2018年跟以前不同，如果兩隻腳都還在的時候，他是站得起來的。 |
|
00:10:07,615 ≈
|
00:10:08,615 |
李主任委員進勇 |
所有的手術都是立法院開的刀。 |
|
00:10:07,635 |
00:10:08,216 |
羅委員智強 |
你不要再插我的話，謝謝你、感謝！ |
|
00:10:08,395 |
00:10:10,236 |
羅委員智強 |
拜託你，我知道你官威很大，你了不起！ |
|
00:10:10,236 ≈
|
00:10:11,236 |
李主任委員進勇 |
我不敢、不敢！ |
|
00:10:10,576 |
00:10:10,697 |
羅委員智強 |
沒有，你敢得很！ |
|
00:10:10,697 ≈
|
00:10:11,697 |
李主任委員進勇 |
我要接受質詢的。 |
|
00:10:11,117 |
00:10:11,316 |
羅委員智強 |
你敢得很！ |
|
00:10:11,316 ≈
|
00:10:16,857 |
羅委員智強 |
第二個更重要的。 |
|
00:10:16,857 ≈
|
00:10:22,397 |
羅委員智強 |
我剛剛已經反駁你第一個，什麼叫做2021年公投沒通過？ |
|
00:10:22,397 ≈
|
00:10:27,937 |
羅委員智強 |
你斷了它的腳，它當然沒通過。 |
|
00:10:27,937 ≈
|
00:10:33,476 |
羅委員智強 |
我再講第二個，第二個更可惡、更厲害…… |
|
00:10:33,476 ≈
|
00:10:39,016 |
李主任委員進勇 |
我可以講一句話嗎？是我…… |
|
00:10:39,016 ≈
|
00:10:44,556 |
李主任委員進勇 |
公投法的修改不是我去動的，是立法院動的。 |
|
00:10:44,556 |
00:10:45,638 |
羅委員智強 |
你又推給民進黨的立委啊！ |
|
00:10:45,638 ≈
|
00:10:46,638 |
李主任委員進勇 |
是立法院。 |
|
00:10:46,197 |
00:10:47,660 |
羅委員智強 |
你又推給民進黨的立委啊！ |
|
00:10:47,660 ≈
|
00:10:48,660 |
李主任委員進勇 |
立法院。 |
|
00:10:48,660 ≈
|
00:10:49,660 |
羅委員智強 |
你又推給民進黨的立委啊！ |
|
00:10:49,660 ≈
|
00:10:50,660 |
李主任委員進勇 |
立法院。 |
|
00:10:47,859 |
00:10:48,980 |
羅委員智強 |
立法院誰多數？ |
|
00:10:48,980 ≈
|
00:10:49,980 |
李主任委員進勇 |
立法院通過的。 |
|
00:10:48,980 |
00:10:50,441 |
羅委員智強 |
立法院誰多數？ |
|
00:10:50,441 ≈
|
00:10:51,441 |
李主任委員進勇 |
立法院通過的。 |
|
00:10:50,441 |
00:10:52,104 |
羅委員智強 |
立法院誰多數？ |
|
00:10:52,104 |
00:10:52,884 |
李主任委員進勇 |
我不管誰通過、誰多數。 |
|
00:10:52,884 |
00:10:55,085 |
羅委員智強 |
你不管誰通過、誰多數，對不對？ |
|
00:10:55,085 |
00:10:55,786 |
李主任委員進勇 |
立法院通過的法律。 |
|
00:10:55,786 |
00:10:57,767 |
羅委員智強 |
睜眼說瞎話的能力，李進勇，你第一名！ |
|
00:10:58,388 |
00:11:07,137 |
羅委員智強 |
立法院民進黨多數暴力通過，幹掉蔡同榮一輩子的理想，今天你站在這邊，我告訴你，我很佩服你，我佩服你啊…… |
|
00:11:07,357 |
00:11:09,318 |
李主任委員進勇 |
我按照立法院通過的法律來執行。 |
|
00:11:09,318 ≈
|
00:11:10,318 |
羅委員智強 |
我佩服你啊！ |
|
00:11:09,658 |
00:11:11,760 |
羅委員智強 |
今天你對得起蔡同榮我佩服你！ |
|
00:11:11,760 ≈
|
00:11:18,769 |
羅委員智強 |
我講第二個更重要的，更重要的是什麼？ |
|
00:11:18,769 ≈
|
00:11:25,778 |
羅委員智強 |
你官威好大啊！ |
|
00:11:25,778 ≈
|
00:11:32,786 |
羅委員智強 |
你現在跟我講不可以提，因為2021年這個腳斷的公投沒通過，所以今天不可以提，你官威真的很大耶！ |
|
00:11:32,786 ≈
|
00:11:39,795 |
羅委員智強 |
我問你，公投法第三十二條第一項的規定是什麼？ |
|
00:11:39,795 |
00:11:46,039 |
羅委員智強 |
我唸給你聽：主管機關公告公民投票之結果起2年內，不得就同一事項重行提出。 |
|
00:11:47,440 |
00:12:05,331 |
羅委員智強 |
到現在過3年了，我先不講，第一個，我不知道你到底是法盲還是數學盲，我先講法盲，公投不通過，當時的設計是認為它沒有到一個程度，所以它的法律效果是不能就同一事項重提公投，沒錯吧！ |
|
00:12:05,331 ≈
|
00:12:07,530 |
羅委員智強 |
不會吧！ |
|
00:12:07,530 ≈
|
00:12:09,730 |
羅委員智強 |
中選會主委，你法盲到這種程度！ |
|
00:12:09,730 ≈
|
00:12:11,930 |
李主任委員進勇 |
我可以講了，是嗎？ |
|
00:12:11,930 ≈
|
00:12:14,130 |
李主任委員進勇 |
我不知道你什麼時候讓我講…… |
|
00:12:14,130 ≈
|
00:12:16,330 |
羅委員智強 |
你頓了5秒鐘，我以為你答不出來，對不起！ |
|
00:12:16,330 ≈
|
00:12:18,530 |
羅委員智強 |
對不起！ |
|
00:12:18,530 ≈
|
00:12:20,729 |
羅委員智強 |
對不起！ |
|
00:12:20,729 ≈
|
00:12:22,929 |
羅委員智強 |
原來你答得出來。 |
|
00:12:22,929 ≈
|
00:12:25,129 |
李主任委員進勇 |
2年以內不能夠重提。對嘛！ |
|
00:12:25,129 ≈
|
00:12:27,329 |
羅委員智強 |
你還要頓5秒，這是你主管的法耶！ |
|
00:12:27,329 ≈
|
00:12:29,529 |
羅委員智強 |
它是公投不能再提出不是修法不能提出…… |
|
00:12:29,529 ≈
|
00:12:31,729 |
李主任委員進勇 |
我沒有說修法不能提出…… |
|
00:12:31,729 ≈
|
00:12:33,928 |
羅委員智強 |
這是法律一，第二個，我要告訴…… |
|
00:12:33,928 ≈
|
00:12:36,128 |
李主任委員進勇 |
我並沒有這樣子講，委員。 |
|
00:12:36,128 ≈
|
00:12:38,328 |
羅委員智強 |
那你還講不可？ |
|
00:12:38,328 ≈
|
00:12:40,528 |
李主任委員進勇 |
我沒有講不可啊！ |
|
00:12:40,528 ≈
|
00:12:42,728 |
羅委員智強 |
我剛剛前面講你又要反…… |
|
00:12:42,728 ≈
|
00:12:44,928 |
李主任委員進勇 |
66%可以做參考，2021年的公投結果也可以做參考。 |
|
00:12:44,928 ≈
|
00:12:47,128 |
羅委員智強 |
沒關係，你不當法律盲，你也不要當數學盲啊！ |
|
00:12:47,128 |
00:12:49,410 |
羅委員智強 |
明明寫2年，你現在跟我講不可什麼意思？ |
|
00:12:49,890 |
00:12:51,691 |
羅委員智強 |
明明寫2年，現在已經三年多了啊！ |
|
00:12:51,711 |
00:12:53,753 |
李主任委員進勇 |
我沒有說不可啊！ |
|
00:12:54,453 |
00:12:55,434 |
羅委員智強 |
我跟你溝通好累喔！是喔！我…… |
|
00:12:56,256 |
00:13:00,779 |
羅委員智強 |
你把你前面的東西全部否定掉，我到底要相信哪一個李進勇啊！ |
|
00:13:00,779 ≈
|
00:13:01,779 |
李主任委員進勇 |
所以我們對焦…… |
|
00:13:01,480 |
00:13:03,663 |
羅委員智強 |
人跟事，你現在也跟我翻，對不對？ |
|
00:13:03,663 ≈
|
00:13:04,663 |
李主任委員進勇 |
不好意思，我們對焦比較對不攏。 |
|
00:13:03,663 |
00:13:03,743 |
羅委員智強 |
沒關係。 |
|
00:13:03,743 |
00:13:05,283 |
羅委員智強 |
我要跟主委說，今天你們民進黨真的是我也是佩服啦！ |
|
00:13:05,283 ≈
|
00:13:10,451 |
羅委員智強 |
公投併大選，你也是民進黨的一員，曾經是，你也是民進黨重要的大老，對不對？ |
|
00:13:10,451 ≈
|
00:13:15,619 |
羅委員智強 |
沒錯吧！ |
|
00:13:15,619 ≈
|
00:13:20,787 |
李主任委員進勇 |
沒有那麼老。什麼？ |
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00:13:20,787 ≈
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00:13:25,955 |
李主任委員進勇 |
沒有那麼老。 |
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00:13:25,955 ≈
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00:13:31,123 |
羅委員智強 |
對，你很年輕，希望你年輕有智慧。 |
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00:13:31,123 ≈
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00:13:36,290 |
羅委員智強 |
我要跟你說一句話，今天公投併大選最早提出來的是哪個政黨，你總不會不知道吧！ |
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00:13:36,290 |
00:13:39,273 |
李主任委員進勇 |
我站在這個位置上，我是超出黨派以外。 |
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00:13:40,453 |
00:13:43,956 |
羅委員智強 |
在這個位置上就是可以把自己過去記憶全部斷光光的，欣賞！ |
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00:13:44,296 |
00:13:47,438 |
李主任委員進勇 |
委員難道不希望我是獨立超出黨派以外嗎？ |
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00:13:47,438 |
00:13:48,398 |
羅委員智強 |
我要跟你講的是過去…… |
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00:13:48,398 ≈
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00:13:51,770 |
李主任委員進勇 |
所以就不應該用那種笑的態度啊！ |
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00:13:51,770 ≈
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00:13:55,141 |
羅委員智強 |
不是，你就算是今天獨立超出黨派，也不等於今天你跟你的過去就是斷開的，你過去做了什麼事情，主張過什麼事情，我在這裡不能講啊！ |
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00:13:55,141 ≈
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00:13:58,513 |
羅委員智強 |
立法院現在連這個都不能講，我好怕喔！ |
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00:13:58,513 ≈
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00:14:01,884 |
羅委員智強 |
我就說你官威大嘛！ |
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00:14:01,884 ≈
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00:14:05,256 |
李主任委員進勇 |
我今天是以中選會主委的身分被邀請來的，所以我就必須要站穩這個立場。 |
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00:14:05,256 ≈
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00:14:08,627 |
羅委員智強 |
我告訴你，你也曾經是民進黨的重要成員…… |
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00:14:08,627 ≈
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00:14:11,998 |
李主任委員進勇 |
那過去的…… |
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00:14:11,998 ≈
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00:14:15,370 |
羅委員智強 |
民進黨過去曾經有過什麼主張，你不會不知道…… |
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00:14:15,370 ≈
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00:14:18,741 |
李主任委員進勇 |
今天不必在這邊講過去的故事。 |
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00:14:18,741 ≈
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00:14:22,112 |
羅委員智強 |
沒關係，我告訴你，主委，我做一個簡單的歸納。好。 |
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00:14:22,112 |
00:14:29,079 |
羅委員智強 |
人跟事絕對不能混淆，你們這些人在亂，就你們這些人在亂，人跟事怎麼可以混淆！ |
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00:14:30,121 |
00:15:14,628 |
羅委員智強 |
但在2022年民進黨大，說人跟事可以混在一起，就可以混在一起；還有公投併大選，公投併大選是不能當洪水猛獸的，一定要支持的，這是陳其邁的名言，結果民進黨2018年選輸了，公投就跟大選拆開來了，公投跟大選併在一起，人民的公投權可以行使，投票率可以增加，議案可以通過，但是中選會、民進黨多數的立法院把公投的一隻腳砍斷，公投倒了，2021年因為投票率過低，沒有一樣公投過得了，今天就有一個民進黨的官員在跟你講，哈哈哈，跟你講腳斷一隻站不起來，你看，躺在那個地方站不起來。 |
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00:15:14,628 |
00:15:21,631 |
羅委員智強 |
今天變成拿這個藉口來跟我講，我們不可以再把公投併回大選，更重要的是什麼？ |
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00:15:21,631 |
00:15:21,891 |
羅委員智強 |
很抱歉！ |
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00:15:21,931 |
00:15:38,549 |
羅委員智強 |
人民沒有站在你們這一邊，昨天新國會智庫委託趨勢民調公司做出來的民調非常清楚，66%的選民是主張公投併大選。 |
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00:15:38,789 |
00:15:53,980 |
羅委員智強 |
主委，我們對你很好，因為我們新國會之後還做了一個民調，因為你一直講是公投併大選造成選務的問題，所以就兩個選項開放讓民眾回答，到底是賴清德講的，今天中選會做不好，還是今天是因為公投併大選，很抱歉！ |
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00:15:54,480 ≈
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00:16:08,480 |
羅委員智強 |
43%的人認為是中選會的問題，即便37%的人認為公投綁大選是有關聯的，這37%裡面也有高達63%的民眾是支持公投併大選。 |
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00:16:08,780 ≈
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00:16:25,066 |
羅委員智強 |
所以我跟主委講一件事情，你講的所有技術問題就像今天有個速食店賣雞塊非常搶手、非常熱門，結果大排長龍，這個速食店的老闆想天啊！ |
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00:16:25,366 ≈
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00:16:59,081 |
羅委員智強 |
怎麼可以大排長龍，他從此停賣雞塊，不賣了，正常腦袋、正常的店就多開櫃臺，讓大家可以去買，怎麼會出一個政府跟我們講，今天因為選務繁雜，因為開票到凌晨3點，所以要把我們的公投砍斷手腳，要讓公投跟大選拆開，來降低投票率，讓公投斷一隻腳，讓公投過不了，這就是今天的民進黨！謝謝。 |
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00:16:59,381 ≈
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00:17:02,238 |
李主任委員進勇 |
要不要聽我講兩句話？請。 |
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00:17:02,538 ≈
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00:17:24,252 |
李主任委員進勇 |
最近有一個民調的討論，好像在講這次總統大選候選人排名的問題，結果很多人回頭一看，當初這個民調可能並不是那麼正確，我想民調我們做參考，但是民調不是唯一的標準……好啦！對啦！ |
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00:17:24,552 ≈
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00:17:26,838 |
李主任委員進勇 |
我不是否定你的66%…… |
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00:17:27,138 ≈
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00:17:30,566 |
羅委員智強 |
沒有、沒有，我告訴你，主委，民調…… |
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00:17:30,866 ≈
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00:17:50,295 |
李主任委員進勇 |
我也作為參考，另外，我提到2021年的公投結果也可以作為一個參考，我沒有否定2年時間已經過了，但是它是一個曾經存在的事實，可以作為一個參考，這一點也提供給委員。 |
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00:17:50,595 ≈
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00:18:07,166 |
羅委員智強 |
到結束的時候，謝謝主委，贏得我一點尊敬，最後結束這一句話好好講，不然，媒體直接寫你一個標題，說因為上次公投沒有通過，所以就不可以了…… |
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00:18:07,466 ≈
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00:18:11,752 |
李主任委員進勇 |
沒有、沒有、沒有，我從來沒有講這個話。 |
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00:18:12,052 ≈
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00:18:20,623 |
羅委員智強 |
對，澄清清楚就好，沒關係，澄清清楚就好，但是仍然改變不了前面幾個重點…… |
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00:18:20,923 ≈
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00:18:24,352 |
李主任委員進勇 |
委員現在可以相信我說的話。 |
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00:18:24,652 ≈
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00:18:28,366 |
羅委員智強 |
好，這點我相信你，以上，謝謝！謝謝。 |
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00:18:28,666 ≈
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00:18:31,238 |
主席 |
接下來請丁學忠委員。 |
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00:18:31,538 ≈
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00:18:34,109 |
主席 |
中午不休息，繼續開會。 |