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李主委有請我們等一下投影片請李主委你好主委你剛剛講到天下無難事喔比登天還難這是你自己發明的金句喔我也是有感而發你有感而發喔好我們一件一件事情來把它講清楚喔這個喔 |
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我先針對你那個報告有一件事情我們要把話講清楚你說公投綁大選除了選務很複雜之外你還認為說公投是跟選舉選人不應該混在一起對不對?是怎麼會不能混在一起呢?我怕這個私交今天我們討論一個制度的修正一個法令的改變到最後執行的單位是誰? |
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第三十條條文修正草案案。三、審查委員羅智強等19人擬具 |
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透過公投綁大選讓事情跟人一起投票一起決定不只是這件事情會因為變成選舉的議題主軸大家要把話講清楚他反而會產生更強的拘束力我舉一個例子2018年大部分人討論的是同溫公投討論的是以和養綠可是中間有非常重要的公投叫反空污公投 |
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反空公投高票通過,給了當初同時選舉的台中市長盧秀燕絕對的勇氣,所以她到現在為止都非常非常堅持這個中火的退場。這就是事情跟人一起投票的好處,不只是在一件事情的態度上民意做得清楚的指示,同時透過選舉的時候給所有政治人物很強的拘束力,這才叫民主不是嗎? |
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我們是希望在選舉的時候,投票的時候,選民對於他要投票的事項,他的選擇的對象,都有很清楚的認知。如果人跟事同時來做決定的話,會失焦。這跟選舉有沒有合併沒有關係。反空公投大家做了明確的表示,後來你獨立舉行,大家也做了明確的表示。所以你這個邏輯是不通的。人跟事同時討論,跟議題有沒有釐清。 |
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三、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法》案。四、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法部分條文修正草案》案。五、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法部分條文修正草案》案。六、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法部分條文修正草案》案。 |
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所以我這第一個觀念錯誤我是希望中央會主委三思而後行當然是合併舉行它的效力比較強不只是事情有明確的結果對於這些操作的政治人員因為同時的選舉它有更強的拘束力所以這從民主的意義來講選舉那種非常複雜的攻防我想議員委員都應該都是親身體會的 |
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就是因為攻防很複雜才要把話講清楚我告訴你現在的狀況這幾屆的選舉投票率四大公投的投票率很低是因為很多人在宣傳公投無用論啊過不了啦單獨舉行投票率很低啦只有無形間讓很多政治人物可以有機會鑽漏洞啊該表態的題目我不表態啊反正它是獨立選舉大家要投埋在土裡過一下就算了我們不希望這樣的事發生啊既然要有重大議題要公投就跟選舉一起通通表態這才是民主吧 |
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主委這是我講的是民主的精神我們公投的結果有沒有辦法會順利的執行很多時候加上選舉的掛鉤它的強度才會高民意的執行才會落實這第一個第二個你剛剛談選務我們就好好來談一談選務這個在2018年的投票亂象之後中選會你剛剛也講了很多嘛對不對你做了很多的調整包含檢討會議包含 |
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調整每一投票數的選舉人數,也就是所謂的偵測投票所,對不對?你還改善了流程,還加強了教育訓練,這些事你都有做,對不對?是。你也講成效斐然,對不對?舉世讚美,對不對?沒有錯。沒有錯,對不對?好啊,在這六項啊,當初啊,2018年之後行政院的裁示裡面,它是有強度的分別的。前五項叫技術問題,第六項叫不得已而為之啊。 |
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如果我的技術問題沒有辦法克服的時候我才來去思考說我要不要用脫鉤的方式來做分流可是你到最後值錢的結果是什麼你吃自助餐啦前面宣示說你都做得很好然後我還是要脫鉤那不是很奇怪嗎你如果前五項都做得很好我們願意給中學會肯定但既然前五項做得很好誰跟你講不能綁大選搞不好再綁一次大選也不會排隊不是嗎要不然我們怎麼檢證說這事有沒有成效對不對 |
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脫鉤是分流的諸多方式裡面很重要的一環。他是諸多方式之一我不否認可是他應該是所有可以窮盡的手段都窮盡完還沒有辦法解決問題的時候我才用最終手段不是嗎因為從民主的意義來看脫鉤就造成了直接民主的打壓嘛就變相的剝奪了大家決定的權利降低了投票的強度不是嗎 |
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所以他應該是你不得已而為之的選項。二、一、一、八是十案的公投難保哪一次的這個公投如果合併的話他會更增加 |
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你不能用一個難保或一個極端的狀況就否定這件事嗎?這些事情難道不能用技術的方式來解決嗎?可以嗎?你沒有看到?對啊你前面做了若干的改善之後明明就應該再試一次如果再試一次還是有狀況那你講我們真的非得脫鉤大家也比較了解你現在是試都沒有試啊你就脫鉤那我去講你包藏禍西嗎? |
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第三十條條文修正草案案。四、審查委員羅智強等19人擬具 |
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修正這些之前投票率只要超過七成基本上投票所都會出現若干的排隊人潮但主委2020的投票率空前的高2024的投票率其實也不低對不對有沒有排隊其實沒有嘛所以表示你前五項的工作已經發揮了分流的功能那誰跟你講不能綁大選綁了大選搞不好還不排隊啊我們如果在同意基準上有一個比較的時候那還有話說可是沒有啊 |
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第三十條條文修正草案案。三、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案案。四、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。三、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。四、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。五、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。五、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。五、審查委員羅智強等 |
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三、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法》案。四、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法部分條文修正草案》案。五、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法部分條文修正草案》案。 |
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三、審查委員羅智強等19人擬具 |
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三、審查委員羅智強等19人擬具 |
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我還有一個補充說明就是從2021年這個選舉這個投票的結果出來之後到現在客觀的環境條件並沒有什麼大幅度的一個改變你講這個話我是聽不太懂你想要表達什麼我們知道的事情是當初2021年在發動選舉的時候一大堆的耳語就說公投沒有用啊門檻很高他也不執行啊我告訴你當我們的政治淪落成這樣的時候 |
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第三十條條文修正草案案。三、審查委員羅智強等19人擬具 |
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這個今天你講的實務上的問題是技術可以克服的時候你就用技術去克服嘛你要增加再增加人力再增加設備或者是開票分流都可以討論但你沒有窮盡這些做法之前你不要講說要脫鉤嘛沒有道理的事情啦好不好反正待會到時候法條還會再審查啦希望主委到時候做好準備不要再拿這些洗地的言論來回應了謝謝好謝謝梁徐廷委員我們接下來請羅智強委員 |