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陳委員雪生：（11時21分）謝謝主席，是不是請交通部陳部長？ |
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主席：陳部長。 |
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陳委員雪生：還有航港局葉局長。 |
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主席：航港局葉局長。 |
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陳委員雪生：部長早安。 |
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陳部長世凱：委員早。 |
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陳委員雪生：我接續剛才廖委員的質詢，平潭的部分，上一次我到北京去跟對方聊到兩個，一個是馬祖先開，馬祖先讓它小三通進來；第二個就是平潭跟臺北之間的直航。我有跟葉局長討論過平潭到臺北的直航，現在我們講的是雙向，很像對等，問題是我們又沒有船要過去，人家有船要過來啊，為什麼我們不放，您知道嗎？ |
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陳部長世凱：其實旅運上要有需求啦，我們的船不過去，可能旅運上還真的沒有那個需求在，臺灣人要去平潭的可能不多。 |
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陳委員雪生：應該是這樣，會吐死了。 |
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陳部長世凱：是。 |
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陳委員雪生：那平潭要過來就讓他過來嘛，陸客來有什麼關係呢？ |
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陳部長世凱：其實雙向…… |
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陳委員雪生：它虧損起碼要虧1億、2億喔！ |
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陳部長世凱：對，它那個會虧損其實聽起來不太合理啦！ |
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陳委員雪生：它虧損是它的事啊！它有船啊，我們起碼沒有虧損嘛！ |
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陳部長世凱：在虧損的狀態下，硬要開那個也是蠻怪的。 |
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陳委員雪生：問題來了，這是對等的問題，你沒有船啊，它歡迎你也對等嘛，你也可以對等啊，你臺灣來一條船、我平潭來一條船，對不對？ |
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陳部長世凱：可是沒有需求啊！ |
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陳委員雪生：你可以對等啊…… |
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陳部長世凱：有需求就會有船啊！ |
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陳委員雪生：你有船嗎？ |
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陳部長世凱：現在問題是沒有需求。 |
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陳委員雪生：你沒有船啊！ |
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陳部長世凱：不是，有需求就會有船。 |
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陳委員雪生：有需求也沒有船。 |
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陳部長世凱：有需求自然航商就會去找船。 |
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陳委員雪生：殺頭生意有人做，虧本生意沒人做的…… |
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陳部長世凱：對，對，對，所以有需求、會賺錢…… |
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陳委員雪生：沒有任何一條船要去跑，你問葉局長有沒有船要跑？ |
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陳部長世凱：是，委員你在說的就是會虧錢嘛！ |
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陳委員雪生：你起碼花1億到2億，我告訴你，1年至少1億到2億，你認為呢？它跑就讓它跑嘛，對不對？ |
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葉局長協隆：報告委員，現在兩岸客運的部分，除了小三通之外，空運的直航也都是非常便捷，現在小三通的平均載客率大概只有六成左右，所以整個需求，特別是大三通…… |
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陳委員雪生：你先不要講這個，你現在要講陸客不來吧，對不對？我上次到北京跟他們談，它說第一個馬祖先開放小三通；第二個就是平潭直航臺北。平潭直航臺北，它的船要過來，你不讓它過來啊，為什麼不讓它過來？你有對等的問題，我一條船去、你一條船過來，你讓它跑嘛！我跟你們講過了，平潭到臺北比福州到臺北更遠耶，會吐死啦，上船就發嘔吐袋，它跑幾次就停掉了，你何必給它一個藉口呢？它團客要來，你就讓它來嘛，是不是？我想這個層次當然是國安會的層次啦，我覺得部長應該要提一提，好不好？ |
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陳部長世凱：好。 |
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陳委員雪生：另外我們連江航業現在虧損多少錢？葉局長你知道嗎？ |
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葉局長協隆：跟委員報告，依照縣府所提的這個數字，累積虧損大概1.1億左右。 |
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陳委員雪生：對啊，它只有5,800萬，現在還要去向臺灣銀行借，它欠航商的錢，怎麼可以客戶在那裡不給……它沒有錢了，你懂了沒有？沒有錢，航港局依照大眾運輸條例，你有輔導它嘛，對不對？ |
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陳部長世凱：我們有補助1年2.55億。 |
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陳委員雪生：問題那個錢是不夠的，是不是請葉局長回去輪動式的再檢討一下，好不好？ |
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葉局長協隆：是，跟委員報告，第一個，剛剛部長已經提到，我們大概每年編的是2.55億，包括離島基金跟公務預算，現在縣府這邊有提三個修正計畫，三個修正計畫合計要增加7,000萬…… |
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陳委員雪生：沒關係，這個我們交通委員會考察之後還會提出來，好不好？ |
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葉局長協隆：這個部分，我們會再協助縣府，現在在審查中。 |
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陳委員雪生：葉局長，因為時間快到了，你請回，好不好？主席，是不是請觀光署署長？ |
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主席：周署長。 |
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周署長永暉：委員好。 |
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陳委員雪生：部長，現任的王忠銘縣長，他當風景管理處處長的時候，旅宿補助大概1年淡季補助2,000到2,500萬，但是他卸任以後就沒了。我不曉得是風景管理處處長的能力有問題，還是觀光署這邊剋扣而去補助其他的。當然周署長跟我講了，花蓮現在風災嚴重，但是風災不嚴重的時候，我們也沒有啊！去年沒風災的時候，我們也沒有啊！署長，很慘耶！老百姓都罵死了，我們不是不努力，我們非常的努力，縣政府非常的努力，我們一直在拓展觀光，現在這樣的情況，你多多少少給我們一點，好不好？ |
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周署長永暉：在硬體方面，其實我們一直支持馬祖的再建設；另外，軟體的部分，我們也有很多活動補助；針對秋冬的部分…… |
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陳委員雪生：不是，活動補助是活動補助喔！我講的是旅宿的補助啊！行之有年了…… |
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周署長永暉：對，因為旅宿的部分，基本上我們還是希望引客來，策略上除了花蓮算是比較災區啦…… |
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陳委員雪生：部長，我想請署長回去討論一下，我們等交通建設考察的時候再來，好不好？ |
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陳部長世凱：旅宿補助的部分，我們再討論，看有需要加碼，我們再來加碼，好不好？ |
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陳委員雪生：主席，對不起啊，我再耽誤點時間，請民航局何局長，署長請回，謝謝。 |
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11月6號馬高航線首航，部長，你覺得這個首航是10班次包機包完就結束？ |
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陳部長世凱：上次有跟委員報告，我們還會再加。 |
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陳委員雪生：會加？ |
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陳部長世凱：會再加，會再加。 |
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陳委員雪生：現在我們沒錢了，我先跟你報告一下，它第二預備金已經動支500萬，它的第二預備金已經用光了…… |
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陳部長世凱：這個我曉得，當時有…… |
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陳委員雪生：所以拜託部長找民航局、找觀光署吧！ |
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陳部長世凱：有承諾至少到元旦假期。 |
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陳委員雪生：怎麼困難啊？你減班都可以，現在一個禮拜三班，我同意可以減班。 |
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陳部長世凱：是。 |
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陳委員雪生：還有一個問題，阿兵哥在南部，指揮官跟我講，軍人有八百多人是南部的子弟，問題來了，他禮拜三還禮拜五放假，我說我們航班可以配合他們，沒關係嘛！我們這個航班開航不只是為了我們老百姓，我們也為了軍人，但軍人的問題在哪裡呢？包機，國防部不給錢，如果是固定航班，他們很像是可以的，所以是不是等包機完畢以後，何局長，你還要第二次包機嗎？我覺得這個600萬，再加上來回的機票起碼七百多萬，你告訴華信，叫它算個成本給你聽聽看，好不好？怎麼來，怎麼去，我們不希望它虧損，但是也不要暴利嘛，是不是？ |
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何局長淑萍：委員講到有關包機再延長的部分，我們11月中會來開會，第一個還是中油加油的問題要先來解決，因為不解決的話，一架飛機有70個座位只能載50個人，它在損益兩平上其實不容易達到，然後…… |
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陳委員雪生：您告訴中油，好不好？ |
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何局長淑萍：對，這個部分我們會邀中油來開會。 |
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陳委員雪生：全中華民國，哪一個油品公司……中油沒有，只有馬祖是馬油，你告訴它如果不行，明年1月1號我們宣布馬祖油品公司回歸中油，回歸國有，好不好？ |
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何局長淑萍：好，這部分我們會開會。然後另外一個就是包機的延長，剛剛部長也提到、委員也關心的部分，也謝謝觀光署給我們的一點費用，我們會儘量在現有那個部分來衡量，看如何規劃。 |
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陳委員雪生：局長，你注意聽。 |
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何局長淑萍：是。 |
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陳委員雪生：部長答應我了，包機10趟以後還會包，我的希望不是包，我希望能夠成立固定航線，你每個禮拜即使飛一班，我也能夠接受，即使飛一班，我也能夠接受。 |
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何局長淑萍：定期航線的部分…… |
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陳委員雪生：一個禮拜飛一班，你用定期航線，然後把油料的問題解決，中油我會問它。 |
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何局長淑萍：定期航線的部分，我們會再評估。 |
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陳委員雪生：票價把它降下來，降到3,200，載客率載到70個人。關於你考慮的因素，臺北飛過去，萬一那邊氣候不好怎麼飛回高雄，這個問題你去跟華信討論好不好？ |
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何局長淑萍：好。 |
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陳委員雪生：但是包機不能夠停掉。 |
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何局長淑萍：定期的部分我們再評估，因為也是要有穩定的客源支持。 |
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陳委員雪生：部長，你剛才回答我的，包機不會停嘛？ |
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陳部長世凱：最少到1月1號。 |
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陳委員雪生：到1月1號？ |
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陳部長世凱：到元旦假期。 |
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陳委員雪生：那元旦假期以後就停啦？ |
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陳部長世凱：目前預算還沒到，所以明年的部分…… |
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陳委員雪生：那啟航典禮會很難看耶，這不只是我個人喔，許智傑委員也有很大的意見耶，所以我告訴你，不能停，繼續好不好？即使一個禮拜一班，用定期航線的方式來處理。 |
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陳部長世凱：我們來討論。 |
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陳委員雪生：這個繼續一下好不好？不能停喔！ |
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還有，北竿機場擴建方案已經通過了，要啟動建設計畫，請問部裡面啟動建設計畫了沒有？ |
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何局長淑萍：跟委員報告，關於北竿計畫的實施，因為我們第一期……基本上我們現在會跟港務公司，請他幫我們…… |
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陳委員雪生：還在港務公司？ |
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何局長淑萍：沒有，我們現在已經決定要辦，明（114）年會開始做基本設計跟細設的案子，117年縣府會把封山的垃圾場遷移，民航局118年會做都市計畫，然後就會動工。 |
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陳委員雪生：這些都是建設計畫裡面的一環，對不對？ |
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何局長淑萍：對，我們也會去處理委員跟馬祖地區比較關心的，也就是施工期間要關閉機場以及相關配套，還有施工期關閉機場的期間可不可以縮短，這個我們都會在施工期間跟廠商討論。 |
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陳委員雪生：這一次交通委員會考察，我想何局長也會去嘛，我請北竿鄉鄉長跟鄉代會主席也要列席，他們把相關配套……他們的需求是什麼，我讓他們在會中向局長報告，好不好？報告了以後，你拿回去參考，有一些法令允許、有一些法令不允許的，起碼第一個依法行政；第二個要因地制宜，你要考慮到當地民眾關場以後所衍生的一些問題，商家、旅館、現有的公務員、場站的消防員等等，還有渡海要回去南竿，坐飛機通勤的問題，還有北竿民眾坐飛機的權益，他在北竿只有一班飛機，他隨時都可以登機就走了，但是這個機場如果只有在南竿的話，他坐飛機的位置能不能給他保留位等等，這些配套問題，我拜託何局長你併案來研究，好不好？ |
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何局長淑萍：好，這部分我們跟縣府還有鄉代表等討論，我們蒐集到意見以後會來做整體評估。 |
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陳委員雪生：好，港務公司董事長也來了，您有沒有配合民航局？ |
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李董事長賢義：工程的部分，我們全力的配合，因為…… |
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陳委員雪生：動作快一點，好不好？ |
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李董事長賢義：是，只要是OK的話…… |
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陳委員雪生：都用最速件來處理好不好？ |
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李董事長賢義：目前有前置作業。 |
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陳委員雪生：因為箭在弦上，我們非常希望動作快一點點，拜託啦！ |
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李董事長賢義：是，全力以赴。 |
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陳委員雪生：好，你們兩位請回。 |
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部長，關於落地簽，賴總統在823的時候到金門去，移民署好像同意落地簽，大陸委員會邱主委也有講到開放金門落地簽，我在馬祖跟他提了幾次，他都沒提到落地簽，落地簽跟大陸民眾能不能來馬祖旅遊有很大的關係，這都是配套，回去你請觀光署就落地簽的部分跟移民署磋商，好不好？ |
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陳部長世凱：對，這個部分要…… |
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陳委員雪生：還有我們在福州也有派駐人員在那邊，請他們積極的招商過來好不好？這很重要的。 |
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陳部長世凱：好。 |
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陳委員雪生：那署長跟董事長請回。部長，我另外再問你一個問題。 |
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陳部長世凱：好。 |
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陳委員雪生：馬祖大橋，後來你去問了沒有？ |
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陳部長世凱：我去問了，它還是在國發會。 |
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陳委員雪生：國發會回來了啊，英商那個已經回來了啊！ |
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陳部長世凱：那可是…… |
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陳委員雪生：他說第三方的簽證啊！ |
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陳部長世凱：國發會報院了嗎？ |
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陳局長文瑞：國發會簽院了。 |
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陳委員雪生：英商怎麼講？ |
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陳局長文瑞：因為報告的部分我們沒有參與。 |
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陳委員雪生：那是機密文件還是什麼？ |
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陳局長文瑞：不曉得，國發會有拿到英商的報告，他們有拿到，我們10月底問他們，他們說他們把相關的結果簽呈…… |
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陳委員雪生：部長跟局長，在這邊先跟你們說明一下，英商的報告絕對是抄我們台灣世曦的，一定是！他憑什麼做出來？不能憑空想像嘛，是不是？他們要鑽探、水文、水流、氣候，很多因素都要考慮的，是不是？英國人特別聰明嗎？我不相信。請局長了解一下行政院的進度。你們要催啊！不是說我不問你們，你們就把馬祖大橋放在那個地方，部長。 |
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陳部長世凱：好。 |
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陳委員雪生：生命是很短暫的，小弟今年73歲了。 |
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陳部長世凱：您是大哥，不是小弟。 |
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陳委員雪生：我還剩下兩、三年就不幹了，問題是你這個大橋還在那邊給我拖，你是準備拖到我卸任還是怎麼樣？ |
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陳部長世凱：沒有，程序都在走，其實交通部這邊的程序已經走完，該走的程序都走完了。 |
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陳委員雪生：走完了你要追蹤啊，因為你是主政嘛。 |
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陳部長世凱：會，會追蹤。 |
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陳委員雪生：你幫我問一下好不好？ |
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陳部長世凱：好。 |
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陳委員雪生：因為你的層次比較問得到，局長的層次問不到，他連打電話都不敢問啊，你起碼問一下卓院長嘛，你也會碰到賴總統，你說：你有沒有做這樣的承諾啊？你對陳委員有做這樣的承諾，你對馬祖地區有做這樣的承諾。不多啊，一年30億嘛，是不是？我已經循規蹈矩的按照行政程序在走了，你們的意思是怎麼樣？要拿到立法院三讀通過嗎？不要作成主決議吧？要嗎？ |
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陳部長世凱：現在程序已經在走，其實不太需要…… |
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陳委員雪生：不用修法吧？ |
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陳部長世凱：應該不太需要。 |
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陳委員雪生：要修離島建設條例來完成馬祖大橋嗎？ |
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陳部長世凱：應該不太需要。 |
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陳委員雪生：應該不需要吧？ |
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陳部長世凱：對。 |
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陳委員雪生：拜託部長，好不好？其他的我想等交通委員會考察，因為颱風，我還很擔心，本來要跟召委報告，颱風不曉得到哪裡…… |
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主席：不來了。 |
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陳委員雪生：啊？不來了？召委金口…… |
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陳部長世凱：召委說不來就不會來。 |
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陳委員雪生：不要說6號去，等一下7號颱風來，我們就回不來了，回不來我可以往大陸跑，你們不能去大陸，對不對？我可以往大陸，從廈門…… |
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陳部長世凱：我們就待在馬祖也不錯。 |
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陳委員雪生：待在馬祖喔？ |
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陳部長世凱：蠻好的。 |
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陳委員雪生：好，希望天留客，7號天氣變壞，把你們通通留在馬祖，好不好？我們來接待，我已經準備了淡菜給你們吃，馬祖沒別的好東西，海裡面的魚都已經不見了。 |
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陳部長世凱：謝謝委員。 |
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陳委員雪生：謝謝部長、謝謝主席，謝謝。 |
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主席：謝謝陳委員。馬祖相關的建設問題還蠻多的，所以我們這個禮拜三、禮拜四特別舉辦馬祖魔鬼營，很多問題都要拜託各位相關首長，把解決方案帶到馬祖，因為馬祖前線民風剽悍，大家注意一下，謝謝陳委員。 |
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接下來有請邱若華委員發言。 |