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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
張委員宏陸 |
我請李主委。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
好，請李主委。 |
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00:00:00,769 |
00:00:00,849 |
李主任委員進勇 |
委員好。 |
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00:00:00,849 ≈
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00:00:10,914 |
張委員宏陸 |
主委，其實中選會應該是獨立機關吧？是的。 |
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00:00:10,914 ≈
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00:00:20,980 |
張委員宏陸 |
中選會當然有選務跟選政兩方面，對不對？ |
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00:00:20,980 |
00:00:23,861 |
李主任委員進勇 |
選政的部分是由內政部來主管。 |
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00:00:24,280 |
00:00:30,743 |
張委員宏陸 |
是啦，是內政部主導，但選政方面中選會也是多多少少要考量吧！ |
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00:00:31,203 |
00:00:34,265 |
李主任委員進勇 |
沒有問題，我們跟內政部配合得很好。對嘛！ |
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00:00:35,246 |
00:00:52,711 |
張委員宏陸 |
所以我在這邊就是說，中選會是獨立的機構，不管紛擾或什麼，其實中選會最重要的工作就是把選舉辦好，讓它是沒有瑕疵、公平的一個選舉而已吧？是的。 |
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00:00:56,394 |
00:01:21,427 |
張委員宏陸 |
主委也當過縣市的選委會主委，有在第一線辦理選舉的經驗，所以我先請教一個問題，就是如果公投把所有的案子印在一張，你覺得好投嗎？ |
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00:01:21,427 |
00:01:30,933 |
李主任委員進勇 |
這個從幾個面向來檢討，第一個就是我們選民的投票習慣，過去幾十年來大家就是這樣一張一案，如果突然要改成十幾個案子在一張選票上面，的確在適應上可能會有問題，這是第一個。 |
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00:01:40,858 |
00:02:11,602 |
李主任委員進勇 |
第二個，在我們的開票作業的部分恐怕也會發生問題，而這個問題是更嚴重的問題，因為我們現在開票的標準程序是檢唱記整，就是要公開就對了，我每開一張票，要讓在現場的人，甚至於是在直播的人很清楚地看到你是投哪一個案子，然後開出來的結果到底是怎麼樣，一張一張清楚明瞭，不會有發生混淆的狀況。 |
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00:02:11,602 |
00:02:23,677 |
李主任委員進勇 |
如果是一整排十幾個案子，你現在到底在唸哪一個案子沒有人知道，會搞得「霧嗄嗄」，所以這樣就引起開票過程的一個紛爭。 |
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00:02:23,677 ≈
|
00:02:27,200 |
李主任委員進勇 |
再一個可能發生的現象，十幾案裡面結果有一案或兩案可能是無效票，牽涉到無效票的部分，到底會不會去影響到其他不同案件的認定，這也是一個很重要的問題。 |
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00:02:27,200 |
00:03:11,378 |
李主任委員進勇 |
所以我剛剛有特別提到，就外國的立法例來講，在電子開票的國家像美國，它是可以一張公民投票有好幾個案子，因為是電子投票，但是在人工開票的情況之下，像澳洲它就是一個案子一張票，清楚明瞭，也沒有發生什麼速度要拖很久這樣子的問題，所以我們還是希望大院能夠支持現有的辦法。 |
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00:03:12,892 |
00:03:23,183 |
張委員宏陸 |
那我再請教主委，就以你舉美國的例子，像美國的公民投票，美國人家是可以預先投票的。對。 |
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00:03:24,023 |
00:03:25,966 |
張委員宏陸 |
預先投票他有去投開票所嗎？ |
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00:03:25,966 |
00:03:28,088 |
李主任委員進勇 |
所以這個就是所謂分流的方式。 |
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00:03:28,467 |
00:03:35,875 |
張委員宏陸 |
不是，我先請教主委，預先投票的人，他需要去投票所領票，在投票所當場去投票嗎？ |
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00:03:35,875 ≈
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00:03:39,793 |
李主任委員進勇 |
有些國家是會先寄給你，要登記。對嘛！ |
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00:03:39,793 ≈
|
00:03:43,713 |
張委員宏陸 |
所以他在投票的時候，預先投票的話，他應該沒有時間壓力吧？ |
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00:03:43,713 ≈
|
00:03:47,631 |
李主任委員進勇 |
沒有時間壓力。 |
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00:03:47,631 ≈
|
00:03:51,551 |
張委員宏陸 |
對不對？ |
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00:03:51,551 ≈
|
00:03:55,470 |
李主任委員進勇 |
地方很多，一個地方也許有十幾個投入箱的設置地點，時間也拉很長，投票的地方會有很多的選擇。 |
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00:03:55,470 ≈
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00:03:59,388 |
張委員宏陸 |
他可以很冷靜地去思考，比如說十幾個案子，他可以認真的看，看完再去蓋…… |
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00:03:59,388 ≈
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00:04:03,308 |
李主任委員進勇 |
沒有問題。 |
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00:04:03,308 ≈
|
00:04:07,226 |
張委員宏陸 |
對不對？ |
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00:04:07,226 ≈
|
00:04:11,145 |
張委員宏陸 |
國外就是這樣。 |
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00:04:11,145 ≈
|
00:04:15,065 |
李主任委員進勇 |
他們時間很充裕，時間很充裕。 |
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00:04:15,065 ≈
|
00:04:18,983 |
張委員宏陸 |
我們如果是十幾個案子，後面一堆人在排隊，他有時間思考嗎？ |
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00:04:18,983 ≈
|
00:04:22,903 |
李主任委員進勇 |
沒有錯，聽說過去有人進去，半個多小時還不出來。 |
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00:04:22,903 ≈
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00:04:26,822 |
張委員宏陸 |
不是，他不是不出來……對啦！ |
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00:04:26,822 ≈
|
00:04:30,740 |
李主任委員進勇 |
就是在看…… |
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00:04:30,740 ≈
|
00:04:34,660 |
張委員宏陸 |
他要看啊！ |
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00:04:34,660 ≈
|
00:04:38,578 |
張委員宏陸 |
對不對？對。 |
|
00:04:38,578 ≈
|
00:04:42,497 |
張委員宏陸 |
他也怕蓋錯啊！ |
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00:04:42,497 ≈
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00:04:46,417 |
張委員宏陸 |
對不對？是。 |
|
00:04:46,417 ≈
|
00:04:50,335 |
張委員宏陸 |
人家是預先投票，可以有這個時間思考，我們如果要在短短的一天，我覺得這個一定是到7、8點吧！ |
|
00:04:50,335 |
00:05:00,059 |
李主任委員進勇 |
所以在相關分流的配套裡面，有一個辦法就是限制公投票的成案數，這一點也是應該要予以重視。 |
|
00:05:00,059 |
00:05:13,285 |
張委員宏陸 |
這個是另外一個議題，我們先講技術性，我們明明就可以看得出來有這麼大的問題，這個會給第一線在投開票所的同仁很大的壓力，你到時候可能也找不到人要去當選務人員，對不對？ |
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00:05:13,285 ≈
|
00:05:20,720 |
張委員宏陸 |
選務人員的壓力很大，我舉個例子，這次的選舉簡單啊！ |
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00:05:20,720 ≈
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00:05:28,157 |
張委員宏陸 |
對不對？ |
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00:05:28,157 ≈
|
00:05:35,592 |
張委員宏陸 |
這次只有總統跟立委的選舉，對不對？是。 |
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00:05:35,592 ≈
|
00:05:43,029 |
張委員宏陸 |
投開票所把我的票少計了一、兩百票，當場有人提出抗議說他這樣子亂寫，他們才現場更正，這一個簡單的就可以這樣了，對不對？ |
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00:05:43,029 ≈
|
00:05:50,464 |
張委員宏陸 |
那我不相信，我也不認為他們會是故意啦！ |
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00:05:50,464 ≈
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00:05:57,901 |
張委員宏陸 |
但就是事實啊！ |
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00:05:57,901 ≈
|
00:06:05,336 |
張委員宏陸 |
發生啊！ |
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00:06:05,336 ≈
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00:06:12,773 |
張委員宏陸 |
對不對？ |
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00:06:12,773 ≈
|
00:06:20,209 |
張委員宏陸 |
那我們也不可能每個投開票所去看，但我舉這個例子很明確，如果你這樣子，到時候你要計票，就像你說的，中間有一個蓋錯或什麼，我在現場提出抗議，有人提出抗議，你那個票要處理個5分鐘或十幾分鐘，那你光開票可能要好幾個小時，會不會？ |
|
00:06:20,209 |
00:06:35,549 |
李主任委員進勇 |
對，就是有一些選務上可能疏漏的地方，其實最重要的就是說，我們都能夠當場有一個double check能夠發現，即時發現即時更正，如果這個更正的效率沒有提得很高的話，就會耽誤到我們整個選舉的時程。 |
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00:06:35,549 ≈
|
00:06:40,795 |
張委員宏陸 |
即時更正是本來就必須要的嘛！ |
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00:06:40,795 ≈
|
00:06:46,042 |
張委員宏陸 |
我剛剛說他計票錯誤的這個，我再強調，我不是說他是故意的，但就是會發生這種錯誤啊！ |
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00:06:46,042 ≈
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00:06:51,289 |
張委員宏陸 |
對不對？ |
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00:06:51,289 ≈
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00:06:56,536 |
張委員宏陸 |
你想想看，光一個投開票所差了一、兩百票，那會差多少票，對不對？ |
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00:06:56,536 |
00:06:59,038 |
李主任委員進勇 |
選票誤植，開票的誤植情況會發生。 |
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00:06:59,598 |
00:07:09,384 |
張委員宏陸 |
對，但同樣的，你如果是公投跟大選在一起，我跟你講選務人員的壓力會更大，對不對？是的。 |
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00:07:09,384 |
00:07:20,470 |
張委員宏陸 |
那他如何去精確的計票，我覺得是一個很大的問題，而且你在公開亮票時，現場如果有任何一個民眾提出異議、提出有問題，你們要不要處理？ |
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00:07:20,470 ≈
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00:07:26,512 |
李主任委員進勇 |
有異議，我們就要立即處理。 |
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00:07:26,512 ≈
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00:07:32,554 |
張委員宏陸 |
一定要嘛！ |
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00:07:32,554 ≈
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00:07:38,596 |
張委員宏陸 |
對不對？是。 |
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00:07:38,596 ≈
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00:07:44,638 |
張委員宏陸 |
所以我的意思就是說，公投法不是不能改，有很多技術上的層面，我們必須要把它考慮得清楚，才不會讓我們的選務人員無所適從，主委，你認不認同？ |
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00:07:44,638 ≈
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00:07:50,680 |
李主任委員進勇 |
謝謝委員的諒解，因為委員長期在地方也是我們選務工作的領導者，對於選務相當的了解。 |
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00:07:50,680 |
00:08:03,450 |
張委員宏陸 |
所以我覺得像這一些問題的話，主委你們應該把它整理出來，我們在討論法條的時候，其實你要讓所有參與討論的委員知道。是。 |
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00:08:04,072 |
00:08:14,099 |
張委員宏陸 |
有哪些不是說我們不要去做，是有哪些目前實際上的狀況，其實是很難處理的，這個我覺得你要讓所有委員知道。 |
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00:08:14,140 |
00:08:14,581 |
李主任委員進勇 |
是，我們會加強說明。 |
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00:08:14,581 ≈
|
00:08:15,581 |
張委員宏陸 |
好，謝謝。 |
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00:08:14,760 |
00:08:14,780 |
李主任委員進勇 |
謝謝委員。 |
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00:08:15,280 ≈
|
00:08:17,852 |
主席 |
接下來請王美惠委員。 |